史蒂夫·麦克拉伦正在解释他在千禧年之交担任弗格森爵士的二把手，与近四分之一个世纪后协助埃里克·滕哈格之间所遇到的差异。
他表示，与1999年相比，2022年的球员们会对曼联主教练的决定进行更多的质疑和审视。
“他们问的第一个问题是，‘那个人能帮我们赢球吗？’。就是这样。不是做我的朋友，不是做这个，也不是做那个。你能带我赢球吗？每当你做不到时，他们就会看着你，心里想，‘嗯，我们为什么要这么做？’。现在可能已经没有对教练那种天然的尊重了。比赛已经变了，”他说。
在这次采访中，麦克拉伦将继续谈论：布鲁诺·费尔南德斯如何跻身他执教过的最优秀的五名球员之列；科比·梅努如何提升自己的比赛水平；卡塞米罗在似乎注定离队后展现出的职业素养；为什么哈里·马奎尔应该参加世界杯；以及迪奥戈·达洛特在0-4惨败给水晶宫后的鼓舞作用——麦克拉伦说，在那场失利后，球队和工作人员“本该走回家”。
64岁的麦克拉伦拥有丰富的经验可供借鉴。他曾作为斯文-约兰·埃里克松的助手参加了三届英格兰队的大赛，但作为主教练却未能带领球队打进2008年欧洲杯。在米德尔斯堡，他赢得了联赛杯并打进了欧洲联盟杯决赛。随后，他带领特温特夺得了该俱乐部60年历史上的唯一一个荷兰联赛冠军。最近，他执教了牙买加国家队。
在弗格森的领导下，他曾在曼联执教了辉煌的两年半时间，这段时期以夺得英超、足总杯和欧冠的三冠王开局，以连续三次夺得联赛冠军的第三次收尾。
21年后，作为滕哈格教练组的关键人物重返曼联，麦克拉伦举起了联赛杯和足总杯，并在温布利大球场击败曼城那场令人难忘的胜利中发挥了作用。但也存在动荡，一开始就是与克里斯蒂亚诺·罗纳尔多的摩擦。
“埃里克试图强加他的风格，这就是为什么他自始至终都在和罗纳尔多较劲，”麦克拉伦说。“我很早就对埃里克说，‘要么是你，要么是他’。
“罗纳尔多总体上还行。但他不想做埃里克要求他做的工作。或者他觉得自己做不到。无球状态下的指令是，‘进入中路，一旦你回撤，你就是第一道防线，然后要进行二次逼抢跑动，偶尔甚至要进行三次跑动’。
“我经常对罗尼说，‘如果你想上场，你就得这么做’。他会反驳说，‘啊，没人想去逼抢’。我会说，‘嗯，他们都是年轻小伙子，他们能去逼抢’。
“11名球员进攻，11名球员防守，这是对的。而不是11名球员进攻，10名球员防守。所以我说，‘你必须跑动，这很简单，罗尼。如果你不跑，你就不能上场’。
“也许其他主教练曾试图适应和迁就他，以发挥出他的最佳水平。这种平衡非常重要。你可能会看到一半的球员在想，‘我们觉得罗尼是对的’，而另一半则在想，‘我们觉得埃里克是对的’。
“好吧，如果是弗格森，要么他是对的，要么你滚蛋。如果你不和他一条心，而且他知道了，你就得走人。这就是他多年来建立的权威和权力。
“现在看，我们一开始和埃里克遇到的问题，弗格森当年也一模一样。他经常给我讲他大战队内那些爱喝酒球员的故事。弗格森说，‘我每天都在和他们斗智斗勇，史蒂夫’。我告诉他，‘我真希望能在那时候做你的助手’。我不认为我能撑得下来，但我绝对会喜欢那种经历。那些个性鲜明的球员啊。
“老板（弗格森爵士）有时间去解决这些问题。埃里克却没有得到同样的时间。在某种程度上，我能理解（滕哈格下课）。但在某些方面，我又无法理解，因为他赢得了联赛杯和足总杯。”
2022年，在接受皮尔斯·摩根采访时，谈到曼联一些教练所渴望的高位逼抢足球，罗纳尔多说：“说实话，这是我不理解的东西。现在来的这些新教练，他们以为自己发现了沙漠里的最后一瓶可口可乐。我不明白。
“我尊重任何有不同方法或不同心态的教练，但在某些方面你就是无法苟同。我一生都是如此。”
麦克拉伦在利兹斯凯尔顿湖服务区的星巴克喝着咖啡聊天，这与我们去年11月最后一次见面时那种狂热的气氛相去甚远。那次是在金斯敦的牙买加国家体育场深处，当时麦克拉伦辞去了该国国家队主教练的职务。
牙买加与库拉索0-0战平，错失了直接晋级世界杯的机会，这让35000名球迷心急如焚，甚至有人试图冲进更衣室与麦克拉伦和球员们对峙。
“组织工作做得不够好，想要真正做点什么已经太晚了，”麦克拉伦现在谈到牙买加的体系时说。“所以更多的是对这方面的沮丧。”
他指着自己的脚踝补充道：“而且我这个地方疼得厉害，我必须把它治好。”伤病限制了他在草皮上亲自执教——那是他的激情所在。“我的脚踝现在好了，所以我感觉好多了，”他说。
走进史蒂夫·麦克拉伦的牙买加执教生涯：世界杯梦碎、为员工垫付机票和充满敌意的结局。（这位前英格兰主帅在牙买加遭遇了挫折，但未能晋级世界杯只是他与“雷鬼男孩”故事的一部分）
今年3月，在临时主教练鲁道夫·斯佩德的带领下，牙买加在附加赛决赛中输给了刚果民主共和国，第二次冲击世界杯失败。
与此同时，麦克拉伦进入了加纳国家队主帅空缺的三人候选名单。如果麦克拉伦在马萨诸塞州福克斯伯勒的世界杯L组第二场比赛中迎战托马斯·图赫尔率领的英格兰队，那将是一个引人注目的故事线，但加纳最终选择了卡洛斯·奎罗斯——巧合的是，他也有着自己的曼联履历，曾于2002年担任弗格森的助手。
73岁的奎罗斯是最新一位重新出山的老派教练，这给了麦克拉伦一些鼓励，让他相信自己还能再次成为主帅。
“我看看罗伊·霍奇森在做什么（78岁担任布里斯托尔城临时主帅），马丁·奥尼尔（74岁）在凯尔特人，还有执教库拉索的迪克·艾德沃卡特（这位78岁老帅于二月份辞职前），我心想，‘老天爷啊’。但当你超过了某个年龄，就没有人会想‘我们会给他一份工作’了。现在的教练都是些年轻小伙子，不是吗？但现在我的脚踝治好了，我仍然有精力再次执教一家俱乐部或国家队，”他说。
走进演播室对他几乎没有吸引力。“呃，我不做评论员。我不介意偶尔录个播客，那挺有趣的。但我只想谈论战术和比赛的走势。我仍然热爱这一切。”
最近，他参与了一档关于英格兰“黄金一代”的电视节目，引发了与前中场球员欧文·哈格里夫斯的对话。
“我们当时永远无法解决史蒂文·杰拉德、弗兰克·兰帕德、保罗·斯科尔斯共存的问题。你要拿下哪一个？我们本可以让欧文（哈格里夫斯）踢‘6号位’（防守型中场）。但最近，欧文对我说，‘史蒂夫，换作是我，我也不会把我排在他们前面’。”
在与斯科尔斯一起参加《好、坏与足球》播客节目时，麦克拉伦听说了当年国家队阵营中的裂痕。“我当时以为球员们相处得很好，”他回忆道。“然后斯科尔斯爆出了一些故事。哇，真的吗？我当时都没意识到。”他确实回忆起在执教米德尔斯堡期间与弗格森的一次相遇，那次涉及到俱乐部与国家队的问题。“在一次国际比赛日之前，曼联在老特拉福德迎战米德尔斯堡。我心想，‘我去和他打个招呼’。敲了敲他办公室的门。我当时是米堡的主教练，同时也是斯文（英格兰主帅）的助手。‘嗨，老板。’所有曼联的英格兰国脚都坐在那里。他直接说，‘别指望你能带走这些小伙子中的任何一个’。他半开玩笑，但其实是在向他们训话。”
麦克拉伦还能察觉出他在足坛这段时间里发生的其他变化。“现代足球正变得机械化，”他说。“我们正在失去那种10号球员的灵气，那种有创造力、大局观极佳的球员，比如你的布鲁诺（费尔南德斯）。我最近去看了曼城的比赛，拉扬·切尔基（注：可能指在对阵曼城的比赛中），太不可思议了，他能做出让你惊呼‘我的天哪’的动作。他让整个球队抓狂，但我喜欢那样的球员。约基（德怀特·约克）也是一样，总能玩出花活。”
麦克拉伦执教过多位曼联传奇球星，但他对费尔南德斯评价极高。“我记得他在老特拉福德的第一场比赛，他频频传出长传球和对角线转移。我当时心想，‘这就是我们缺失的那一环’。他什么都想干。他绝对是我执教过的排名前五的球员之一，”他说。
“他有着极其开阔的视野，那种难以言喻的天赋。我在训练中看到过一些操作，让你忍不住惊叹‘哇哦’。他的态度、他的职业精神都是一流的。他第一个来训练，最后一个走。最后一个离开球场，加练射门，整天都在练习以求进步。他的性格很好。有时候会有点情绪化。
“我们只发生过一次冲突。他没有向球迷鼓掌致意，所以我们为此吵了一架。我记得那是在老特拉福德纽卡斯尔3-0获胜的那场（2023年11月的联赛杯）。我当时对球队和球员们更感到生气。那次情况很糟，但第二天我们就和好如初了。在99%的时间里，他对球迷都非常好。”
麦克拉伦认为，这种锋芒对费尔南德斯的比赛至关重要，就像罗伊·基恩必须带着满腔怒火去踢球一样。
“曾经有一段时间我们对罗伊（基恩）说，‘你得冷静一点’。因为这已经开始成为一个问题了。由于惹上麻烦，他每个赛季经常会缺席五六场比赛，”他说。
“他试图冷静下来，结果踢得很烂。所以我们说，‘算了吧，做你自己，没关系的，大不了我们缺你五场比赛，我们可不想看你在球场上变成一只温顺的小猫’。
“布鲁诺也是一样。以前我在训练中不得不客串裁判时，他简直就是个噩梦。那只是因为充满激情。他的体能很好，满场飞奔，他能进球，能助攻，他的数据极其惊人。”
费尔南德斯只差一次助攻就能追平由蒂埃里·亨利和凯文·德布劳内保持的英超（单赛季助攻）纪录。他在2024年足总杯决赛中传给梅努的那记传球——那也是麦克拉伦在曼联的最后一场比赛——被视为他职业生涯中最精彩的传球之一。
“我以前每周在训练中都能看到他这么传，”麦克拉伦回应道。“甚至比那更好的都有。我会想，‘你是怎么看到的？’。这就是布鲁诺拥有的特质。斯科尔斯也有这种能力。我经常会对别人说，‘我从没见过这种视野’。”
同样，在曼联于2024年5月在塞尔赫斯特公园球场遭遇惨败后，麦克拉伦觉得滕哈格及其教练组已经没有退路了。“水晶宫那场？我对教练组说，‘我们都应该走着回家。我们连上大巴的资格都没有，更别说上飞机了’。
“我本以为打完水晶宫我们就要完蛋了，但到了接下来一周对阵阿森纳的比赛，情况就不同了。表现很好，球员们团结在了一起。”曼联在随后的那场英超比赛中0-1告负，但展现出了斗志。
麦克拉伦继续说道：“有那么几天，我看到小伙子们意识到，‘现在没有任何借口了’。球员们的态度发生了转变。我告诉你谁冲在这方面的最前面：迪奥戈（达洛特）。他非常出色。他和罗纳尔多关系很好。就像阴阳互补一样。他总是很积极。很聪明。他会说，‘这责任在我们’。他经常和布鲁诺一起鼓舞队伍。”
麦克拉伦从俯瞰健身房的阳台上看着，在费尔南德斯和达洛特的带领下，球员们开始在训练前利用激活区围成一圈踢两脚传球的热身游戏。“享受一点乐趣，说说笑笑。我经常坐在那里看着，心里想，‘哦，好的，球员们自己承担起责任了’。
“你在对阵阿森纳的比赛中就能看到这一点。对埃里克公平地说，他意识到原本的战术不奏效了。‘数据表明我们无法进行高位逼抢，所以也许阵型紧凑点会更好’。那是第一个调整。球员们在想，‘我们接受这个，这会起作用的’。他们服从了安排。”
“能打出阿森纳那场比赛的感觉真的很好。大家的心态有点像，‘听埃里克的，赢下足总杯，然后我们就可以完美收官（功成身退）了’。”
在温布利击败曼城意味着这抹“余晖”停留的时间超出了大多数人的预期。“在战术上，那是一场伟大的比赛，”麦克拉伦说。
滕哈格用索菲扬·阿姆拉巴特顶替了卡塞米罗，这让人们感到惊讶。随后，卡塞米罗因一直在处理的伤病问题退出了大名单。
“我认为埃里克和他（卡塞米罗）能回来参加季前赛简直是个奇迹，”麦克拉伦承认道。“但卡塞米罗是训练中最出色的球员。他从没抱怨过那场决赛半句。态度非常棒。”
到那时，前锋路德·范尼斯特鲁伊作为助理教练加入，滕哈格对他的教练组进行了重组。“路德帮了大忙，他有那种威望。他能用西班牙语或葡萄牙语和卡塞米罗交流。每天我看卡塞米罗训练，我都在想，‘这就是为什么他能站在顶峰’。而现在他仍然在为巴西队效力，并且将参加世界杯。”
考虑到自（2026年）一月份迈克尔·卡里克到来后的出色状态，梅努是另一位今年夏天应该出现在北美（世界杯）赛场的球员。
麦克拉伦第一次看到17岁的梅努时就被震撼了。“他横空出世，埃里克突然说，‘他要跟着我们训练’，”麦克拉伦说。“这完全归功于埃里克。我记得第一天他就说，‘看着他’。我简直不敢相信，他从不丢球。壮得像头牛。然后埃里克派他上场了。我当时说，‘他太棒了’。在从后场组织进攻和拿球能力方面，他正是埃里克喜欢的那种球员。”
麦克拉伦将梅努视为场上的连接者，他认为这位21岁的球员还有提升空间。“我希望他在球场上更具权威感，即使在为英格兰队效力时也是如此，”麦克拉伦说。“他踢得很干净利落。但他有能力展现出更强的压迫感和统治力。他想要成为最顶级的球员。卡塞米罗帮助了他。”
麦克拉伦曾协助埃里克松带领英格兰队打进2002年和2006年世界杯八强，他并不确定图赫尔的球队在美国、加拿大和墨西哥会有怎样的表现。“直到我前几天看到他们对阵日本（0-1落败）和乌拉圭（1-1战平）之前，我都非常自信，”他说。“但哈里·凯恩没上场，所以差别很大。他们整体还行。但我对防守有些担忧。”
麦克拉伦会在球队后防线上选择两名曼联球员。“我会带上卢克·肖和哈里·马奎尔，你必须这么做，”他说。“即使马奎尔是替补。你让他上场20分钟，把他顶在前面，无论在哪个禁区，这都是个大杀器。”
“我听到图赫尔说定位球将在世界杯上发挥重要作用，我就在想，‘哈里必须排在首位’。”
回顾他在英格兰队执教的岁月，麦克拉伦曾指导过卡里克。“他非常安静，非常聪明，”他回忆道。“但很果断。”
卡里克正用这种心态带领曼联三年来首次重返欧冠联赛。“做临时主帅感觉挺棒的，”麦克拉伦说。“你可以说，‘我就只有这些球员，你还指望我做什么？我已经在他们身上创造奇迹了’。迈克尔已经证明他能做到。他在执教米德尔斯堡的第一个赛季就证明了这一点。我记得当时看他们的比赛时心里想，‘嗯，不错，我喜欢他的执教方式’。”
但麦克拉伦深知，如何维持成功，则完全是另一个层面的挑战。
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