投资中那些喘不过气的瞬间——为什么人们需要团队？| 泉果探照灯|卡尔|探照灯|朱莉|格林|棒球|沃顿|泉果|里德尔

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“你会不会有那种被压得喘不过气的时候？你怎么处理这些压力？

你会不会把这种身体里的压力感，当成一种交易信号来使用？比如索罗斯以前就会通过背痛来判断，是不是自己的组合哪里出了问题。我还记得麦哲伦基金的Jeffery Vinik跟我说，有时候他买到一只特别不受欢迎的股票，自己甚至会恶心得想吐……”

写出过《更富有更睿智更快乐》的著名财经作家William Green常常能问出非常精彩的问题。其中很重要的几个原因，可能就是因为他对投资行业的理解，对于人深刻的共情，以及极富想象力的跨界描述能力。

图1. 著名财经作家William Green

在不久前的一次对Rick Rieder的播客访谈中，他非常坦率地询问了Rick在投资中“恶心到喘不过气”的经历。Rick是BlackRock全球固定收益部门的首席投资官，长期管理着万亿美元级别的巨量资产。在完成这场访谈之后，William非常感慨地说了一段比喻。

他说，全世界那些最好的专业投资人，本质上是一个运动员，他创造了一个很特别的词来形容这类运动员——“思维运动员”（Mental Athlete）。

最好的投资者，都是某种意义上的“思维运动员”。

他们不断训练自己，去获得认知优势：吸收更多、更好、更快的信息，并在同样的信息里，比别人看出更细微的差别和更深刻的洞察。

本期，我们将继续探索Rick对于投资人的一些观察：

■ 我发现很多厉害的人，都有一个共同的特点，就是对人很好，非常支持团队，也很在意身边是什么样的人、是什么样的文化。

■ 我自己也会特别留意，一个人怎么对待别人，尤其是怎么对待服务人员，是否尊重别人，是否真正把人当人看，而不仅是工具人。

■ 我很幸运：今天和我一起工作的很多人，我们已经认识了二三十年了。我觉得这背后有一个很重要的道理：投资这件事，你一个人做不了全部。

■ 哪怕这个行业再吵闹、再纷乱、再容易让人只顾着盯盘，你还是需要一群真正有想法的人和你一起，他们会认真分析问题，也愿意挑战你的观点。对我来说，这一点一直都特别重要。

■ 我一直觉得，很多人低估了一件事：一个人的人品和发心，到底有多重要。

图2. BlackRock全球固收CIO Rick Rieder

以下为访谈精编：

提问者：格林

William Green | 知名财经作者

嘉宾：里德尔

Rick Reider | BlackRock全球固定收益CIO

确实会有那种倒霉日子：

连续三件事都出问题了，而且还都是不小的问题。

那一刻你会想，

嘿！怎么全赶一块儿了？

格林：

你身上同时压着非常重的管理责任和投资责任。你管着2.6 万亿美元的资产，300多人的团队，还有自己的基金，我记得单只基金规模也是上百亿美元，你还是贝莱德投资委员会的主席。

你会不会有那种被压得喘不过气的时候？你怎么处理这些压力？

里德尔：

这确实很难。如果我说我可以应对自如，那显然是在撒谎。

但我会做这件事：我总会尽量把事情先“装进盒子里”，也就是先把它归类，然后从更高一点的层面想一想，这件事战略上到底意味着什么。

因为说到底，我一整天几乎都在接到坏消息，真的，就是字面意思的一整天。

但是，如果从统计上讲，像我们前面提到的，顶级网球选手的平均得分率也只有54%，那反过来就是46%的时候，你听到的其实都是坏消息。

所以我会提醒自己：从概率看，坏消息就是会不停出现，这是正常的。并不是说，它不该发生在你身上，你要接受这个现实。

关键不是要试图让坏消息消失，而是别让坏消息影响你的状态，别让压力把你吞掉。

当然，也确实会有那种倒霉日子：连续三件事都出问题了，而且还都是不小的问题。那一刻你会想，嘿！怎么全赶一块儿了？

但你再把时间拉长到365天去看，这种事从统计上说，本来就是一定会发生。

我后来学会的一点就是：你得尊重这件事会发生的事实。

然后就是，别让高的时候高到失控，也别让低的时候低到崩掉。

当然，我也不会假装自己一点情绪都没有。

事情接连出问题的时候，或者连续三天都在亏钱的时候，你要说我一点不烦、一点不受影响，那也不现实。我当然也会感到压力。

但某种程度上讲，我发现也正是这种“压力”，在推着自己寻找方案：那我该怎么修正？

不过说到底，我这个人可能天生就有点享受这种压力。

我去看医生时也聊过这个话题——我发现我其实喜欢压力，我真的相信，适度的压力会让我保持状态。一旦把这些东西全拿掉，连紧张感、压迫感都没有了，人反而可能会往下掉。

当然，每个人承压的幅度不一样。但对我来说，我是喜欢的。

格林：

那你会不会把这种身体里的压力感，当成一种交易信号来使用？比如索罗斯以前就会通过背痛来判断，是不是自己的组合哪里出了问题。我还记得麦哲伦基金的Jeffery Vinik跟我说，有时候他买到一只特别不受欢迎的股票，自己甚至会恶心得想吐，后来他发现，那反而往往是个很好的信号。

所以对你来说，你具体会怎么利用这种压力感，让它有利于你的交易呢？

里德尔：

先说一句，你能把我和这些人放在一起聊，我已经很受宠若惊了，我对他们是非常尊敬的。

但如果说我自己的做法，大概有几点。

第一，起来走走。

因为你如果一直盯着K线，盯着每一个波动、每一个跳点，人是会被吸进去的。

所以我后来学到的是，当事情并不如你所愿时，你得站起来，出去走走，比如绕着街区溜达一圈。核心是，你需要暂时从那个画面里抽离出来。

第二，观察自己的状态节奏。有个挺有意思的事，我发现自己在周一和周五，作为投资人的状态，往往不如周中。我也说不上为什么。

也许是因为周五市场流动性更差，人也开始收心了；周一则可能是刚过完周末，整个人那种强度还没完全上来。但不管原因是什么，我越来越发现，尤其到了周五，自己在做决策这件事上，会刻意稍微收一点，不会把所有动作都做得太满。

我相信每个人都有自己的能量节奏。这可能只是我的个人经验，但我确实有很明显的感觉。

总之，我觉得，人是需要适当抽离一下的。不管是休假，还是日常节奏里稍微退一步，本质上都是一样：你得偶尔从这些事情里出来，往后站一站。

所以，当事情不顺的时候，那就站起来走一走。

把自己从细节里拔出来，重新回到大局。

这些年我也看到了一些聪明人的弱点：越聪明，有时候越容易说服自己。

然后就会像我当年那样，因为太相信自己是对的，把仓位越做越大，心里想着：

“市场早晚会明白，我才是最聪明的那个人”。

格林：

我记得你以前说过一句话：那些特别聪明的人，未必会成为最好的投资人。

里德尔：

是的。其实我早期招人时，特容易被简历打动。

因为我本科不是常春藤，只是后来读商学院才进了常春藤体系。所以那时候我总会下意识觉得：哇，这个人如果本科是牛校，那肯定特别厉害。当然也一定会是个很棒的投资人或交易员。

但后来你会发现，投资，远不止这么简单。

当然，脑子好使、理解力强，肯定非常重要，这点不用说。但除此之外，还有别的东西。

比如说，你得有点“活络劲儿”（savvy），你得会沟通，你得知道怎么和别人合作，怎么在一个团队环境里工作。

另一方面，这些年我也看到了一些聪明人的弱点：越聪明的人，有时候越容易把自己说服，越容易极度坚信自己一定是对的。

然后就会像我当年那样，因为太相信自己是对的，于是把仓位越做越大，心里想着：市场早晚会明白，我才是最聪明的那个。

结果最后，反而容易亏钱。

所以，这些年我看简历，更看重的是另一类东西，也就是，这个人有没有一种很强的愿望，不管做什么，都能把它做成。

这种特性可以体现在任何领域。

这个人不一定从事金融，比如可能是个游泳运动员，也可能是个艺术家，或者别的行业。但你能看出来，这个人身上是否有一股劲：他就是想赢，他就是会想办法成事。

我以前也招过很多人，他们来自不同领域，但如果这个人身上有这种本事——怎么说呢，这是一种组合：有点“街头智慧”，有点判断力，知道该怎么更拼一点，怎么把事情弄得更明白一点，怎么去摸透那些技术细节……那么这种人通常都会做得不错。

格林：

你说过一句话，大意是：“成功没有多神秘，无非就是一个人心底的那股，始终不熄的强烈渴望”。我觉得这句话特别像你，也像你会招的人。或者反过来说，你是不是几乎不能忍受自己失败？

里德尔：

你说的对，这让我想起体育比赛。

你会发现，顶尖运动员未必是天赋最好的那个，但他们特别会琢磨。他们会想办法，会研究对手的弱点在哪里，机会点在哪里。

团体项目也一样。你去看那些最后拿到世界冠军的球队，他们到底是怎么赢的？

很多时候，答案其实是：文化，是促成整个团队协作的那股力量。我觉得这一点特别重要，也跟投资很像。

我很敬佩的一些投资人，身上都有一种极强的“劲头”，就是特别能把事情琢磨明白。而且这种“劲头”是停不下来的，像一种永远无法满足的求知欲。

我经常会被这个行业里的牛人震撼到。我真的会想，他们都已经这么成功了，为啥还不退休呢？

但我觉得，真正驱动他们的，其实是一种智力上的追求。他们觉得投资这件事本身特别有意思，特别刺激，这是一种“我就想把这件事做对”的挑战感。

我之前看到一个数据，说世界顶级网球选手，平均得分率也只有54%。我当时觉得这数据太夸张了，怎么可能？

但越想越觉得，它和我们做的事其实很像：

你不需要每一分都赢，你只需要让自己多数时候是对的，然后把这件事，一次又一次重复下去。

很多人低估了一件事：

一个人的人品和发心，到底有多重要。

格林：

我想聊聊你特别早期、刚开始做债券交易员的时候。我觉得，那段经历其实很大程度上塑造了你。

如果我没记错的话，你1987年从沃顿拿到MBA，进了美国第二大股票经纪公司E. F. Hutton做培训生。就在这一年“黑色星期一”出现了，市场崩掉，E. F. Hutton被雷曼兄弟合并了。于是你去了雷曼，遇到了一位重要导师——巴特·麦克达德（Bart McDade）。

很多听众可能不熟悉，Bart是非常厉害的交易员，后来做到了雷曼的总裁兼COO。你从Bart身上学到了什么？

里德尔：

这个问题特别好。我真的学到了太多东西，也真的是运气特别好。我经常会想，人生有些关键节点，会在不知不觉中改写你后面的很多选择。对我来说，遇到Bart就是其中一个。

Bart在很多方面都给了我很好的训练，包括怎么理解市场，怎么做研究，怎么分析问题。说实话，我从他和整个团队身上学到的东西太多了，多到一下子都说不完。

图3. 原雷曼兄弟COO 巴特·麦克达德

之前我也提过，在职业生涯早期，我曾经在一笔交易上亏过很多钱。而那次亏损，也让我从Bart那里学到了很多关于风险管理的经验。

而且它还教会我一件很重要的事，就是研究要做深。比如，他会让我去读那些别人懒得认真读的债券条款。

市场上很多人往往只盯着表面的东西，所以通常来说，只要你比别人研究得更深，大多数时候你会更容易看对的。

因为很多人根本不会真的把这些债券文件从头翻到底，更不会去深入理解里面的结构。而我当时做的那只债，里面有很多复杂的结构性特征，说白了，它带着某种期权属性，走势不会像普通债券那么简单。

我当时觉得自己看懂了，所以越看越觉得自己是对的，甚至还想继续买。

可突然有一天我发现，不管我理论上到底对不对，市场根本不这么看。市场不会跟你讲道理的。

然后不知不觉，我手里的仓位越拿越多，几乎都快变成“全是我的”了。

这时候你就会明白：你对不对，并不是最重要的。哪怕你6个月后是对的，2年后也是对的，那又怎么样？

我们做的不是“等历史最后证明我英明”，我们做的是当下要把钱赚出来。

如果市场现在觉得你错了，或者这东西几乎都压在你手里，那你就是会亏钱。

所以那次经历给我的教训特别深：仓位一定要管住，头寸一定要控好，该止损的时候就得止损。不要一路加码，把自己逼到死胡同。

当然，我也一直相信另一面：研究还是要做，而且要做深做透。

虽然光有研究并不够，但从长期看，认真做出来的分析，大多数时候还是会帮你赢，因为这行里很多人，其实更喜欢追趋势，追热点。今天的市场就更明显了，社交媒体一推，大家就会想：“那个热点我不能错过”“我得赶紧上车”。

再多说一句，虽然这个回答已经够长了。从他身上，包括我的很多其他导师，我学到的不只是如何认识市场，还有怎么对待别人，怎么看团队，怎么看合作关系。这种影响对我非常长远。

我发现很多厉害的人，都有一个共同的特点，就是对人很好，非常支持团队，也很在意身边是什么样的人、是什么样的文化。

自此，我自己也会特别留意，一个人怎么对待别人，尤其是怎么对待服务人员，是否尊重别人，是否真正把人当人看，而不仅是工具人。

我一直觉得自己特别幸运。今天和我一起工作的很多人，我们已经认识了二三十年了。我觉得这背后有一个很重要的道理：投资这件事，你一个人做不了全部。

哪怕这个行业再吵闹、再纷乱、再容易让人只顾着盯盘，你还是需要一群真正有想法的人和你一起，他们会认真分析问题，也愿意挑战你的观点。对我来说，这一点一直都特别重要。

所以我一直觉得，很多人低估了一件事：一个人的人品和发心，到底有多重要。

这个行业里，确实有很多人更在意自己，想着怎么赶紧替自己多赚点钱，怎么更快捞到好处。

但我真的很相信，最后真正重要的，还是对的文化、对的价值观、和对的做事哲学。

连续本身，就是一种非凡的成就。

格林：

你有两个女儿，你之前提到过你的两个家训：一个是，人生不是彩排；另一个是，努力工作，尽情生活，回馈他人，及时重启。

除了这些，你还有没有什么特别想嘱托给女儿的话？

里德尔：

这个问题很好。我觉得有几件事。

第一，一定要好好对待别人。

我前面也提到过，我很在意一个人怎么对待服务岗位上的人，或者那些在关系里相对没那么强势的人。有些人会觉得：你就是来服务我的。但另一些人会觉得：这些人本身就是很值得尊重的人。

正确的对待他人，对我来说，始终是第一位的。我很高兴，我的孩子们在这方面做得特别好。

第二，不能坐等别人把机会送到你面前，你得自己去拿。

现实生活中，人们会不断把各种东西递到你面前。但你不能只是被动接受别人递过来的东西。

很多投资机会也是这样。别人主动送上门来的证券，很多时候不是你真正最该做的，而是别人不想要的，或者正想卖给你的。

所以我一直觉得，人要更主动一点，去寻找而不是被动接受。

第三，保持在场。你知道吗，我小女儿的中间名Callie，取自棒球运动员Cal Ripken（卡尔·瑞普金）。他是我的偶像。我办公室正中就放着他签名的球衣。

图4. 棒球运动员卡尔·瑞普金连续出战2632场

泉果视点注：Cal Ripken Jr.是美国职业棒球传奇球员，职业生涯全部效力于巴尔的摩金莺队。他最著名的成就，是连续出战2632场大联盟比赛，打破了此前被认为几乎不可超越的纪录，因此被称为“铁人”（Iron Man）。

格林：

Cal Ripken连续打了2632场大联盟比赛，这是破纪录的。所以你看重的，并不只是“纪录”，而是一种保持长期在场的“纪律”对吗？

里德尔：

是的，如果你仔细想想，连续本身就是一种非凡的成就。

一个人可以连续这么多年，在2000多场比赛中，不中断的在场，而且他还不是勉强站在场上，而是一直维持非常高的专业水准。

这背后意味着什么？

这意味着，你必须长期坚持训练，长期约束自己，保持身体状态，不能轻易松懈。

这不是一时的热血或者偶尔狠拼一下，而是日复一日、年复一年的要求自己。

对我来说，这是一种难以置信的毅力、自律和稳定性。

他打破纪录的那场比赛我就在现场，我当时一直在想：这个人到底是怎么做到的？

后来，我有机会认识了Cal Ripken，他为人非常正派非常真诚，而我越了解他，越觉得他身上几乎浓缩了我一直相信的很多品质，非常了不起。

所以，我真的很认同这一点：

做对的事，每天都来。

这对我来说，意义重大。

参考资料：

Hard Lessons: The Market Doesn’t Care If You’re Right, Apr 9, 2026
Inside the world of Rick Rieder, the $2.3 trillion insomniac who might soon run the Fed, 2026, Jan
The Mistake That Influenced a $2.6 Trillion Career, 2025 Dec
How A Possible Future Fed Chief Handles Stress, 2025 Dec