他曾经是拼命发C刊的大学老师，通过综艺走进大众视野，转型做自媒体后，他成了坐拥千万粉丝的“网红”，常因“口无遮拦”而引发争议。他就是储殷。
大家经常会刷到他怼脸直拍的短视频，没有精致的布景，也不谈“垂直赛道”，选题全靠“随缘”，却长红至今。
为什么他要离开高校？为什么他能成为超级大V？普通人现在辞职做自媒体还有机会吗？
本期《思路打开》节目，我们和储殷聊了聊他做自媒体的方法和感受，高校青年教师的压力，以及AI时代的教育、就业、养老等问题。
【对话/储殷&王慧】
王慧：储老师，今天想从您的自媒体创业经历聊起。您是什么时候正式做自媒体的？
储殷：严格意义上讲我不算创业，因为我没有雇人，也没有租场地，创业者所经历的债务、招聘，这些我都没有经历。更准确地讲，我算个体从业者，或者叫个体户。
我做自媒体的原因也很简单。以前我的外快主要是给报纸写小文章、写专栏，一篇专栏三五百块，一千块算很高了；也会到电视台录制一些节目，主流电视台通告费五六百块一期，地方卫视能有两三千。但那几年传统媒体衰落得特别厉害，过去一周能录两三次节目，后来一个月两三次，相关收入下降很多。
收入少了，时间就多了。
我拍第一个视频是在圆明园跑步的时候，当时我在抖音上刷到一件事，就想说两句。其实我什么都不懂，就贴着大头拍，也没有字幕，但跑完步点击量就过一万了，还有很多评论，就觉得很有意思。
一开始我没想过用自媒体盈利，大概做到30万粉的时候才有所谓的收益，这个时候就有朋友来谈合作，这才有了在互联网上挣钱的说法。
所以对我来说这不叫创业，这跟传统文人或者知识分子、作家写专栏本质上没有太大区别，只不过是在网络上发东西。
王慧：您是30万粉的时候离开的学校？
储殷：不，我是800万粉的时候离开的学校。很多人说我离开高校很有魄力，这谈不上，离开是自然而然的事，因为自媒体做到一定规模以后，你很难兼顾，必然会面临一个选择，否则领导为难，你自己也为难，因为你的重心不在单位里了。领导同事照顾你、帮助你，你受别人的恩惠，但是你不能长期麻烦别人。而且随着你的粉丝越来越多，目标就越来越大，学校对你如何管理，你如何服从管理，就成为越来越多人注意的问题。
前段时间不是有一个跑马拉松的护士嘛，一样的。你是个爱好者的时候，一切都好说，但你能拿到奖金，并且你的奖金越来越高，高到远远超过你工资的时候，不管是主动还是被动，都要做出一个新的选择。
王慧：您是2020年左右做出这个选择的吗？
储殷：我是2021年离开学校的。
王慧：您当时已经是教授了吧？
储殷：我是2017年评的教授。
王慧：从2021年离校做自媒体到现在，您有没有算过您全网的粉丝量总共有多少？
储殷：我真没做统计，这方面我是糊涂的，我的钱全交给老婆，互联网的事情交给朋友。说真的，我觉得我能有流量是挺莫名其妙的一件事。我爱说，爱分享，但是我的商务能力很差。
我也有优点，就是肯让别人挣钱。如果你肯跟别人分钱，肯让别人挣到钱，那你的路就会好走。你让越多的人挣钱，你操的心就越少。
我目前是在跟MCN（多频道网络）公司合作，我有朋友做MCN，他来管我的账号，但不管我的内容，挣钱就一起分。我也不管他的商务，他给我广告我就拍，我发什么他也都认。因为他知道我害怕出事，他也害怕出事。
现在我抖音上很多视频都20分钟甚至40分钟，我没有太考虑流量，想说什么说什么。所以我是一个挺特殊的网红，挣的钱比他们少多了，但是挺开心的。
储殷日常分享
王慧：大家觉得你赚很多钱，但你说你挣的钱比其他网红少多了，是因为你的大部分钱给MCN了吗？
储殷：不是，别人也是跟MCN分，但每个人的选择不一样。我们老讲，小网红给MCN打工，大网红就是MCN给你打工，很多网上的纷纷争争都跟这个有关。因为共患难易共富贵难，号做到一定规模就会出现“我说了算还是你说了算”的问题。
我跟我的MCN认识得有20年以上了，当时我们还是年轻人，他是记者，我是大学青年老师，后来他成了制片人，我成了大学教授，我们还拍了很多综艺、电视节目，合作很多年。所以钱的事没什么问题，大家都很干净，不会动什么心思。
另外一方面，我心也淡。一般来讲，很多像我这个粉丝量的网红，收入都应该是大几百万、上千万的，我是远远到不了这个数字，少得多，都不好意思说。我现在挣的钱就比我当教授的时候多一些，但多得不多。
因为我当教授的时候有法律业务，在外面跟很多公司做项目，所以我算是一个不好管的教授，我也给领导添了很多麻烦，因为精力都在外面。我当网红以后等于学校少了一块收入，外面多了一块收入，我的有效工作时间大大减少，因为不用写论文了。
说真的，我写论文太痛苦了，当我不用发表C刊的时候，我一下就活过来了，我不骗你。这些年你问我最大的收获是什么，就是我终于不用发C刊了。你们可能很难理解大年三十还在改稿的滋味，过12点放鞭炮，放完以后回来继续改稿，太累了。很多人说我离开单位的时候很老很憔悴，我最累的时候就是写论文的时候。
王慧：现在的青年老师有非升即走的压力，比如说要发多少C刊论文。
储殷：对，但我们那时候还没有，你发不出来，放弃了也能过，你可以成为一个快乐的老讲师，只是我接受不了，我给自己定下的人生目标就是40岁以前一定要当教授。我在39岁那年实现了这个目标，为此我拼C刊拼得特别凶。但是太痛苦了，一点都不快乐。
王慧 ：您刚刚也提到跟朋友录过很多综艺，您非常有名的综艺，一个是《奇葩说》，另外一个是《超级演说家》，这两档综艺让您人气大爆发。录综艺跟您离开学校有关系吗？
储殷：我是2021年离校的，那两个节目一个是2015年录的，一个是2016年或者2017年录的。其实我也错过了另一个机会，《吐槽大会》第一季找过我，问我愿不愿意去，我说我还没评上教授，没评上教授以前不能吐槽，等彻底评不上了，或者是评上了以后都好说。《奇葩说》是我对辩论的一个执念。
王慧：您自称网红，我还是蛮意外的，因为很多做大学老师的人不太喜欢这样的称呼。
储殷：我也有过这个经历，大概是这一两年才调整过来的。
王慧：您为什么最后接受了网红这个称呼？
储殷：因为我发现不写文章好开心。其实我很理解那些既有网络流量，又有大学教职、学者身份的人的纠结，我也一样，我甚至为了证明自己还有学术含量，很努力地写文章、写书。我一直到去年都是这样，直到昏倒。
很多人说我昏倒是挣钱昏倒的，我是写书昏倒的。我去年写了两本半书，现在都停下来了，因为我视力出现了问题，看屏幕眼睛是花的，没有侧方视力，眩晕症也还没好，所以我现在不能开车。
以前我每天能写到凌晨两点。我老婆有时候问我，你图啥呢？我也不知道图啥，就是执着，当时觉得网红不好听，要有大部头证明自己，所以每天写到两点。
昏倒以后我突然就想开了，这啥也不是，不写文章挺快乐的，从去年昏倒到现在，我一个字都没写过。所以你说我网红我无所谓，我觉得当网红生活质量挺高的。
储殷参加《超级演说家》 视频截图
王慧：您有没有想过，您为什么这么吸粉？自媒体做到这么大流量，这么多粉丝，真的是凤毛麟角。
储殷：首先，流量大、粉丝多不是好事，万众瞩目就是万箭穿心。我还是那种没有任何人设压力和形象压力的。我的好朋友熊浩也算是个有流量的老师，他以前开我玩笑，说储老师不是没有形象压力，是完全没有形象。
我觉得流量这玩意是玄学，非常非常玄学，你说董宇辉为啥就那么火呢？为什么有的人突然火了，突然就不火了？如果你知道原因，那就意味着你也能很容易做成大网红。现在我也做这类工作，只要肯投流，我们把一个素人包装成小V（“V”指通过平台认证、有着大量粉丝的公众人物）是没有问题的。
王慧：小V是指多少粉丝？
储殷：30万粉左右。但是如果他要上100万粉的话，他就得有一些内容，有故事或者有实力。一旦过了100万粉，又不是我们能控制的了。这个东西是玄学，所以你问我为什么会那么吸粉，我也觉得很奇怪，就跟当年我老婆很难理解我为什么天天看罗永浩是一样的。我第一次电商下单，就是罗永浩直播，“123上链接”。我就是觉得中年男人好不容易，还个债好辛苦。
王慧：“真还传”，他也是很有观众缘。
储殷：我觉得这跟中国的市场有关。我一直说中国这个市场没有大众，也没有小众，中国只有分众。因为中国人口很多，只要有一部分人喜欢你，就是个天文数字。但是你要指望所有人都喜欢你，或者很多人喜欢你，也很困难。那么你到底怎么才能找到自己的舒适区？这取决于你的缘分，你的运气。
网络跟传统媒体不一样，它是相互寻找的过程，而传统媒体实际上是单方面发言。比如编辑一支笔就可以决定什么内容能上，读者跟媒体互动的唯一渠道就是读者来信、留言。读者来信其实很弱的，我们都干过媒体，都知道读者来信打发打发就完了，甚至可以安排一个实习生来写读者来信，就这么回事。
面对传统媒体，观众基本是沉默的，所有的传统的艺术形式，包括工业化以来的电影，观众都是静默的，是单方面灌输的。电影发行也是很典型的案例，现在的发行模式还是强推流模式，广告做得多，找水军、大V一带。但是网络不是这样的，网络是相互寻找。
王慧：我之前听到一些说法，越是像您这样很随意的拍摄方式，大家越感觉到亲切、接地气。相反，你搞一个很精致的布景，把自己画得很精致，衣服穿得很得体，大家越觉得这是一场秀、一场表演，反而不会有亲切感。
储殷：这个时代已经过去了，现在你看到一个网红穿得邋邋遢遢、平平凡凡，他何尝不是一场秀？精致是场秀，不精致难道就不是场秀吗？
王慧：都是生意。
储殷：都是化妆嘛，就跟你选个什么衣服是一样的。其实我特别理解很多人把直播间搞得很真实，这本身是对观众的一种尊重。为什么卖东西的直播间要精致？很简单，因为他要卖东西给你，他要挣你钱，那么他就必须尊重你。比如卖化妆品的姑娘，谁不化妆呢？你见过蓬头垢面卖化妆品、说自己主打一个真实的吗？不可能的。再比如老储有一天要去卖减肥药，老储就不可能太肥；老储要卖生发剂，老储就不能是个秃子。这是最起码的职业要求。
亲民本身也是一种表演，为了降低你的防范心理，为了拉近我俩的门槛。所以很多时候不要在网上寻找真实，你在网上只能寻找喜欢。你不知道他是真的还是假的，反正你看得挺高兴的，你上班那么累，平时又无聊，他说的你喜欢就行了。总之不要轻易把他跟真实给联系在一起，对别人来讲可能只是份工作，只是份消遣；也不要把道德评判和道德期待加到别人身上，对你自己是一种草率，对别人来讲是一种负担。没必要的。
王慧：所以您觉得您的粉丝是比较认可您的内容吗？因为拍摄已经够简单了。
储殷：也许有人喜欢我的颜值，这都不好说。就像我刚才说的，这里面玄学挺多的，有很多教授的内容比我好，很多时政主播的内容也挺好的，但一方面他们不一定被看见。
另一方面，互联网很难有什么真正意义上的内容，比如很多人夸我说能学到很多东西，我心里其实不是很认同，因为你要学东西，你应该去读书，而你现在只是消费我的视频产品感到很快乐而已。我们不要对自己的内容太高看。
王慧：您会去研究互联网话术、情绪钩子、平台算法机制之类的吗？
储殷：我老了，现在没有太多心思去仔细研究这个东西。我以前开过这样的课，因为这很容易拿来项目，是可以做科研的。那个时候做了一些研究，但我自己做自媒体的时候，一般就破罐子破摔，爱咋地咋地吧。
王慧：您是怎么做到如此长周期地保持高流量、高度关注的？
储殷：活得长是现实，为什么活得长是天意，很多时候你太去想那些东西挺徒劳。我一直说，如果你要做自媒体，你首先要喜欢表达。我做了10年自媒体，就是因为我爱说话。说话是件很累的事，如果你不爱说话，就会很痛苦，就不适合做互联网。
第二，你对生活要有足够的热情，要真觉得生活很有意思。很多人说老储，你现在怎么转文旅了？我说我真没转文旅，我就是最近旅游得多。你看我们去埃及，我的朋友就愿意待在宾馆里打掼蛋。这我也能理解，他们逛完金字塔就累了。我每到一个地方就自己背个包去玩，我喜欢玩。之所以会录视频，根本原因是我想用视频记录。以前我都是写随笔，现在我写不了，我有眩晕症，就录一段。录都录了那就发出去，然后就成文旅博主了。
总之你得爱分享，你得对生活有热情，你得从生活当中看出乐子来。如果你没有这些，千万不要强迫自己，否则就是对自己非常大的压榨。搞笑博主绝大多数都抑郁，因为逗人笑是特别痛苦的。脱口秀演员都睡不着觉，要想我怎么让你乐？
有的时候我觉得相声演员挺好的，因为相声那些老段子我们听那么多年了，他说第一句我就知道第二句是什么，但我们还可以笑，我们听相声是去消磨时间的。脱口秀就不是，你三句话就必须让人笑，要有个梗，这非常工业化，压力太大，所以它本身一定不是个快乐的活儿。我感觉这跟我写论文是一样的，KPI考核非常严，它一定不是个快乐的活儿。所以我每次看脱口秀最后都能看出一股特别悲凉的味道来，我知道这种压力，就好像学者之间相互同情。
云南昆明一家脱口秀剧场 IC Photo
王慧：如果说一个人他热爱表达，又很热爱生活，他在2026年的这个节点说，储殷老师，我要像您一样，我要离开我之前的工作单位，我要去做自媒体，个体户也好，创业也好，您觉得他还有机会吗？
储殷：他能像我一样在离开单位以前就有几百万粉丝吗？如果没有，那他就不是像我一样。
很多时候这只是个托词，不是辞职做自媒体，只是辞职而已，就好像很多人不工作，他说他在考研。对有些人来说，这很容易产生误导。一个人在有10万粉、20万粉的时候最容易做出辞职做自媒体的选择，这种粉丝量是很危险的，似乎挣的钱也能养活自己，但它是不稳定的。
我见过很多博主，就是像B站大V之类的，他突然就不更新了，一方面是B站的收益下降了，另外一方面是很多人保持高强度的更新，他病了。年轻的时候我们不会意识到你的身体承受能力是有限的。
所以你要出来做自媒体，你一定要想明白，万一没做成怎么办？我是想过的，万一将来吃不了这碗饭，反正有个教授职称，去不了好学校还不能去一般的学校吗？我老婆当时说了一句，大不了我养你呗。她也是大学老师，还是稳定的985大学的老师，让我就在家带带孩子，写写网文挣点钱，一个月也能挣一万块钱；如果在外面做点培训，我的非网络收入一个月大概能有两三万块钱。
王慧：所以如果一个人只有10万、20万粉丝，也没有兼职和托底的保障，还是不要轻易辞职做自媒体？
储殷：对，不要孤注一掷。即便在所谓的互联网创业的黄金时期，孤注一掷，绝大多数人也是失败的。我一直觉得，如果你真的想做一个好的博主，恰恰不要过早把自己变成专业博主，因为你需要生活。就像我是搞辩论的，我们有很多很好的辩手，后来就以辩论为生，教人辩论。其实我是不主张的，因为一个辩手的魅力来自生活，你要工作，你要游历，要有自己的日常。
所以，我们一方面不能被工作把生活完全挤压掉，让这份工作导致我都没有时间干博主了；另一方面，你也不能因为自己喜欢当博主，就认为它可以把你其他的工作生活都替代掉。我是非常特殊的，我是一直到最后自然而然离开学校的。
王慧：很多人会觉得他没有全力以赴、孤注一掷地去做，所以才失败。
储殷：就是觉得赌博的时候没把老婆孩子押上，所以才输了呗。不是这样的，成败这个东西很玄学的。大多数人认为成败跟你的努力是成正比的，但是一旦你进入到社会，我们谈职业发展、谈人生的时候，你就会发现，成败是多因的，而且几乎是不可归因的，你成功不一定是你足够努力，你失败也不一定是你不够努力。
王慧：大家现在似乎对“努力就能成功”这套叙事不买账了，最近很多账号的视频在讲“怎么才能遇见自己的贵人”这种话题。
储殷：因为大家都想走捷径。人在没有成功的时候，有几个人不想走捷径？但成功了以后，有几个人愿意说自己走捷径的？就这么回事。这是两拨人在说，一拨是还没成功想成功的人，他想知道捷径在哪里；另外一拨是已经成功的人，他不愿意告诉别人自己走过捷径。
至于如何找到自己的贵人，我只能说，当你看这个视频的时候，你就是这些人的贵人，因为你增加了他的点击量，你可能还买了他的课。你的贵人在哪里不知道，但你是他的贵人。
王慧：您朋友经常说您是旅游博主、情感博主、美食博主，还有法律博主，您的内容现在非常广泛，您认为自己是什么博主？您这个账号的定位是什么？
储殷：没有定位，因为这不是我的事。我的收入很稳定，但是来源变化很大。比如说以前我挣钱主要是线下，一个案子一个案子跑，一个项目一个项目拿。现在我挣钱就不用跑了，拍拍广告，有人找上来。所以挣钱方式变化很大，但收入本身变化并不大。
王慧：我之所以问定位，是因为现在很多教人起号的自媒体博主上来就告诉大家，你得聚焦，你得有个垂直赛道，不然你不好变现，这似乎是他们统一的话术。
储殷：我也经常跟人这么说，因为这么问你的人通常就是为了挣钱，他需要的就是快速起号挣钱。你要把起号挣钱放到前面，自然你的赛道就要精准、清晰，要知道从哪个地方最容易挣到钱？但是，人生除了攀登，还有旷野漫步。我是挣到钱了，但我起号的过程中并没有特别以挣钱为目的。如果你只是想起个号，想等到号起来以后再去考虑怎么挣钱，那我建议你怎么舒服怎么来。
王慧：做自己最擅长的、最喜欢的。
储殷：你要多更新，你得热爱，你得喜欢讲话，其实你多更也未必有流量。爆款是纯玄学的，哪个能爆哪个不能爆，这很难说。
2026北京国际汽车展览会，主播介绍新车型。 IC photo
王慧：您会不会去考虑打造爆款选题？
储殷：我哪有什么选题，从来没有过的，说什么不说什么都是随缘。我今天来之前本来想录一期武汉长江大桥，因为昨天我就在走长江大桥，很开心。对我来讲就是爱分享、多更新。这甚至不能算勤奋，我就是喜欢讲话。
王慧：您没有流量焦虑吗？
储殷：我有过这个阶段，100万左右粉丝的时候有过。从中V到大V的时候，也是有流量焦虑的。但你现在面对的这个人，他生过一次病，进过一次急诊室，他已经完全“躺下”了。我的合伙人都很意外，说老储你是最近走运，录什么都有人看。是这样的，埃及那几期哪是为流量？
王慧：是因为您体量已经非常大了，所以有人看，还是说就因为您是储殷，您录的东西有意思，大家愿意看？
储殷：也不是，跟这个都没关系，就是运气。有很多比我大得多的V也突然就没流量了。他们也睡不着觉，会失眠。
我遇到那些挣了很多钱的年轻人，他们焦虑流量，我说你才30出头，你一年挣那么多钱，一天到晚想的是我不红怎么办，天天跟我讲该怎么转型，说储老师我要不要做点什么投资。我说你应该去看心理医生。你才30多岁，你为什么呀？我觉得这跟人的经历有关，我是生过一场大病，流量对我来讲意义不大。
王慧：您刚才提到很多博主担心他们没有流量，您会怎么给他们建议？
储殷：攒钱。你不可能一辈子红，你30多了，这些年挣的钱，每年攒20%足够你一生无忧了。我跟他们讲，网红生命周期很短的，你就是用你那两三年的生命周期去挣钱。他们真的会问，我的后半生怎么办？我说，做普通人不行吗？老储坐在路边发呆的时候不也是一老头吗？很正常。
我以前能喝酒的时候，坐路边醉醺醺盘个腿抽烟，还有人盯着我看，我说别看了，我就是。他说，储老师你还亲自喝酒？我说，我不但亲自喝酒、亲自抽烟，我还亲自上厕所，一会儿还亲自吐，你信吗？你本来就是普通人，网红对年轻人一个很大的伤害在于，他们不能接受自己不红了。
王慧：跟明星差不多。
储殷：网红的生命周期比明星短多了，有时候莫名其妙突然就没有流量了。我遇到过一个很漂亮的姑娘，她就突然就没流量了，她也不知道为什么，怎么扑腾都不行。
王慧：您这么大体量的一个大V，一个网红，是怎么挣钱的？
储殷：实话实说，我从网络上挣的钱大概不到我所有收入的一半。线下我主要是非诉讼业务，比如有一些顾问单位、法律咨询、培训，这都挺来钱的。互联网就是拍广告，因为我带货真不挣钱，我觉得现在带货主播这个商业模式不好做，平台推流成本很高，你一晚上挣的钱可能有一半是用来做推流的。因为现在平台越做越大，话语权也大，它的抽成就会越来越高，推流成本越来越高，带货主播就越来越难做。
而且带货主播本身成本也高，其实我觉得他们比我们更值得尊重，因为我是个体户，可能就养一两个人，我能解决多少就业？但一个董宇辉能解决多少就业？李佳琦解决了多少就业？我观摩他们的时候很震惊，都特别专业。他们的推流，包括他们的粉丝完全是另外一种模式，如果你不是这种特别专业赛道的主播，你去走电商带货，你根本不挣钱。
王慧：您带过货吗？
储殷：我带过，带到我的合伙人都放弃了。专门做带货的都有大量的投流成本，我老跟我和合伙人说，舍不得孩子套不着狼，当然你可能舍得孩子了也没套着狼，因为现在的情况不像以前，投流以后就能转化，现在很难。我们这个小本经营的MCN核心就是不见兔子不撒鹰，所以我们就不敢投流，就靠自然流，自然流不转化，3个小时带货分到我手里就1500还是2000块钱。
王慧：您那么大一个号就拿到这点？
储殷：正常的，后来我说我还不如去上课呢，上课三个小时我能挣1万块钱。所以后来就不带了，实在带不动。
王慧：您每年会给自己定一个今年要赚多少钱的营收指标吗？
储殷：会有个大概，我们家年终是要算账的，要做收支表，因为家里两个孩子，还是有压力。其实我前年、去年都没达到目标，这几年很多主播收入都在减少。但大家收入都在减少的时候，你减少得不是特别快。说句心里话，我们这批人已经比普通人幸运太多，有的时候想到这一点，就没有那么多焦虑了。
2026年4月25日，在江苏省扬州市一家企业电商直播基地，主播在直播推介童装。 IC Photo
王慧：您之前说人在挣钱的时候不能太“要脸”。您这一路走过来，有没有真的特别拉不下脸的时候？
储殷：我挺“不要脸”的，因为如果你太“要脸”，你会被欺负。我以前经历过一件事，对我刺激很大。2015年我就开始挣钱了，一个原因是当时第一次评教授没评上，本来想埋头冲上教授再去挣钱，但突然发现，你埋头也不一定冲得上，那还是得先挣钱。
2015年是我挣钱最快乐的时候，但也特别难挣。那时候主要靠上课挣钱，北京有很多培训班，这算是地利，上半天课一两千块钱，喉咙都肿了。那年挣了20 万，差不多等于我年薪翻了一倍。我现在可以大大方方告诉你，我可高兴了，那是我跟我老婆过得最快乐的一个大年三十。
但那个时候，我还有点知识分子的矜持，所以就经常被欺负。有一次一个中间商说，储老师，有没有半天时间到石家庄上个课？8000块钱，我说可以。我当时年轻有体力，不挑活，有钱就挣。结果临出发告诉我只有5000，但我还是去了。回来之后又说是税前5000。当时我不好意思跟他撕，这哑巴亏就吃下了，但很不开心。
后来他又用这招对付我朋友，我朋友本来不愿意去，这中间商特别惊慌，说就8000。我朋友说，那行，咱们说话要算数。结果我朋友走到半路又突然不去了，因为这中间商说是税前8000。其实企业当时已经给钱了，中间商来压你价，这钱不就归他自己了吗。
很多人专门欺负“要脸”的人，如果你有底线，他就让你吃亏。你要跟他撕，跟他吵，跟他谈钱，还要跟他谈得很细，才能维护自己的权益。
我还遇到有人找你写个报告，写完报告署他的名，你这边一直没消息，后来才意外得知他都已经中标，都挣完钱了。你找他，他就把你拉黑。这种事很多。大学里还是比较简单的，再怎么讲都是有规矩的，但到了社会上，很多事一点规矩都没有。
我现在谈钱特别自然，很多人很惊讶，说储老师你是知识分子啊。知识分子怎么了？知识分子就该被你欺负？
王慧：所以这个“不要脸”是一种保护自己的方式，是为了不让人越过你的底线。您离开大学教职做自媒体之后，有没有后悔过，想再回去？
储殷：我现在想进高校并不难，但是吓着了，因为我不到50岁，别人要你，都是想把你当引进人才的，要签人才合同，我一看人才合同就吓得浑身直哆嗦，因为要你一年发多少篇C刊，几年申一个重点课题，完成什么任务。我说我能不能签一个普通的只上课的合同？如果连课都不用上，当然更好了。但对方接受不了。
王慧：我感觉现在青年教师的压力很大，您当时是没有这样的情况？
储殷：我们当时没有非升即走。在我年轻的时候，我们原单位对青年教师是非常好的，我们的科研压力不大，科研评审标准很宽松。我们学校非常宽松开明，没有把年轻人当论文机器。
但有些学校实在是太残忍了，不是严格，是残忍。
王慧：您之前有到欧洲访学的经历，欧洲的青年教师处境会好一点吗？
储殷：都“卷”，没有终身offer（录用书）就不稳定，都是这样的。当时我在意大利，我爱人的老师以前是个非常朴素且严肃的女物理学家，叫玛格丽特，留着欧洲很老式的披肩发，挎个很土的包。我经常遇到她，每次都跟她打招呼。突然有一天，我就看她变成蓬蓬头，穿了件可花的衣服，低胸的，还挎了个奢侈包。我就问我老婆，玛格丽特疯了？我老婆说没疯，她今天拿到正式的职位了。拿到终身教职，一下就释放自己了。接下来一个月的时间我没见着她，度假去了。
我评上教授以后也是一年一篇文章一个字都没写，全世界都这样。我们这一套本来就跟国外学的，只不过我们抓得更狠一点，因为中国的博士量更大，就“卷”得更凶一点。
王慧：您觉得我们这套考核制度是不是应该做一些改变了？很多青年教师的压力已经到了一个极限的状态了。
储殷：我个人感觉，肯定要调整，现在很多年轻人的身体健康出现问题。虽然我严格意义上讲已经离开主流高校和主流学术圈了，但所谓物伤其类，我看到那些博士、讲师、副教授身体出问题的新闻很难受。不能这么催，很多研究是长线的，你催太紧了，大家都疲于奔命。
但另外一方面，我也不知道怎么改。因为以前不是这套制度的时候，也有很多的问题，比如你不评论文，你评什么？论文起码够客观，够公平，这跟高考很像，你不用说他导师是谁，他爸妈是谁，你文章比他多，就你上，大家靠这个拼命。
第三，不是每个人都一定要走这条路的，有的人真的写不出文章。
王慧：都读博士了才知道自己写不出来文章，是不是有点晚了？
储殷：是晚了，所以有的人就不肯放弃，但其实人生永远不晚的。我们内心深处还是觉得大学老师是很体面的工作，但不是每个人都适合的，他真的是清贫稳定，但又很辛劳，适合会写文章的人，喜欢上课的人，能够扛得住清贫的人。很多年轻人跟我讲他们的困境，普遍是发文章难，如果学校不好就更难。
你读博士的时候发文章反而比你当老师的时候要容易，因为博士一般都是好大学，如果你导师又是个大导师，发文章很容易的。这跟你的师门、老师都有关系的。可是当你毕业以后，你去了一个一般的学校，你无依无靠了，就会发现做讲师比做博士发文章难。
我经常想对一些年轻人说，其实你不太适合当老师，也不太适合当学者。人生不当老师，不当学者，一样可以很精彩、很快乐的。我很多的朋友都是到了30多岁、40岁左右才承认这一点，因为一开始承认这点，你会很受伤。甚至我在讲这个话的时候，他们会认为我这是傲慢，相当于干不了别干。但我不是这个意思。
王慧：沉没成本太大了，大到自己无法去承认这件事。
储殷：但就算你爱这个男人再多年，不适合的时候离婚也是可以的。所有做决策的人都有一个基本原则，沉没成本不能纳入重大决策，因为那只会增加你决策时的非理性。
王慧：青年教师的压力除了考核，他们的待遇相对来说也不是很高。
储殷：就这待遇还有那么多人要干呢。
王慧：您觉得这是为什么？因为社会地位高，因为大家觉得体面？
储殷：几个原因。第一，理工科是有很多项目经费的，所以他收入不低。据我所知，一些重点985高校的理工科收入挺高的。
王慧：文科就不一样了。
储殷：那可能证明文科不应该有那么大规模。
另外一点，闲暇本身是值钱的，你可以用闲暇来挣钱，像寒暑假，你出去教教考研嘛。很多时候你又不愿意挣钱，又嫌待遇低。大学老师这个工作，你如果真想挣钱，还是有机会、有时间的。
所以我还是那句话，如果真的待遇低，那应该没人来啊。现在大家打得头破血流，那你还认为它待遇低吗？
王慧：从收入来看，一万块钱左右是青年教师很普遍的待遇。
储殷：我们那时候也觉得自己穷，我当教授的时候一个月工资拿13000。
王慧：您在外面的收入比较多。
储殷：逼得没办法嘛。如果你真的受不了，就证明你可能不该选择这个岗位。
辽宁沈阳，高校学生在上课。 IC Photo
王慧：除了青年教师之外，学生现在也很“卷”，您的账号有很多关于教育的内容，也从一定程度上反映了教育“内卷”。
储殷：我们家老大今年初三，每天学到晚上12点。我跟我老婆没有一个人逼他学习，我是每天驱赶我们家老大睡觉，我得从11:20就开始，每隔15分钟就过去吼他一声，让他睡觉。他自己“卷”的。
这种事情没办法，我总说我们这个时代的家长一定要知道心疼孩子，不要等到孩子真出问题。这方面我跟我爱人就经常统一思想，我们最重要的任务是保证孩子身心健康。所以我是我孩子学习的阻力。
王慧：是不是现在这种“卷”的氛围在他们的班级里、课堂上已经形成了？
储殷：是的，孩子自己自觉，这是最让你震惊的。
王慧：这种状况没办法改变吗？
储殷：这不是我们两个人对谈能够解决的问题，这跟整个社会的大环境有关。我们很多时候谈教育改革，有时候是对教育界要求太高了，教育的很多问题实际上是社会的问题，要解决也不是通过教育来解决的，你不能指望通过教育的措施来解决整个社会的问题。
王慧：我们现在进入AI时代了，但我们的教育似乎还没有随着生产力工具的改变而产生变化，您觉得未来教育方式会不会出现很大的转变？
储殷：现在是过渡期，我倒觉得不用太悲观。AI真正投入使用也就两年，而我们整个教育模式的变化，恐怕至少要五到十年的调整，这个过程当中就会有一个过渡阶段。但我不愿意去畅想，因为我们并不清楚未来的技术模式，我们知道未来一定会完全不一样，但到底怎么不一样，是很难想象的。
王慧：我发现一个很有意思的现象，大家想要人工智能替代人类的劳动，让人类更加轻松，可是现实的情况是小孩子也“卷”，上班的也“卷”，当老师的也“卷”，好像大家变得更忙了。
储殷：目前的“卷”可能是因为人类还能够跟人工智能做一些抗衡吧，当差距足够大的时候，你可能就放弃了，可能有别的模式了。现在是过渡期，人类还没有完全被替代。
王慧：您觉得未来学什么专业，接受怎样的教育才能不被替代？
储殷：很多人问过我这个问题，其实我并不知道。我们这一代人很难想象未来三到五年的样子，就好像我们在初高中的时候，也想象不到今天中国会发展到现在这么好。我经常讲，当我们不清楚未来怎样，但又知道未来一定会有巨大变化的时候，我们唯一能做的就是保证孩子的身心健康，保证他旺盛的求知欲，保持他的好奇心，尊重他的主动性。这东西听起来可虚了，但它真的有用。
但至于学什么，第一我们不太清楚，第二也不见得适合。现在都让孩子学人工智能，你家孩子到底适不适合学人工智能？如果他有好奇心，有主动性，又愿意负责任，我觉得就挺好。
王慧：也不一定都学人工智能，现在的就业市场，文科好像又好起来了，很多大厂开始招文科生，文科无用论一定程度上破产了。
储殷：其实也就那样，因为以后大多数人都会在超技术平台上工作，这意味着对创造的要求可能会更高，对技术门槛的要求会更低，这就是所谓文科生的机会。但也不是所有文科生都有创造力，甚至可以说，不是所有文科生都爱读书。所以我觉得不应该叫文科生，应该叫做具有人文素质和人文素养的人，既包括文科生，也包括理科生。
王慧：我们再来聊一聊AI时代就业的问题。现在大学生就业压力很大，很多人会选择去考公考研，在AI时代，有必要再去“卷”考公考研吗？
储殷：这个事情是因人而异的，我一直觉得像这种重大、经过审慎考虑的人生选择，我们作为旁观者是不能去点评必不必要的。可能对他来讲是最优选择，或者也没有别的路。
就我而言，我还是建议每个人，尤其年轻人都应该懂AI，它有可能会增加你的选择。其实我们很多时候会无意中错过很多东西，会错过很多时代的变迁。当年我们刚有电脑的时候，我们是电子系，做单片机、电阻、半导体，专业也很好，所以我们觉得编程不是每个人都有必要学的，但有的朋友就愿意自己学语言。我们当时觉得好无聊，最后我那个朋友成了独角兽上市公司的老总。
我们这个社会，所有的新机会都跟新技术变革紧密捆绑在一起。每一次技术迭代，就有新的机会，有新的通过这个机会崛起的人群。所以你远离这些技术，你会损失很多的。
我一直说技术焦虑是件好事，年轻人应该有技术焦虑。因为你们正处在这5到10年人类技术翻天覆地变化的时代。再过10年我60岁，我不会又如何？但再过10年你们才30、40岁，你不会这些问题很大。所以你现在哪怕不知道学这个能给你带来什么，但是抽空学学呗。
王慧：可以考研，也可以考公，都是自己的人生选择，但是最好还是靠近这个时代的前沿技术。
储殷：新时代的技术变革一定要会，你如果想做公务员，恐怕将来等你当公务员的时候，也得是一个跟AI紧密结合的公务员。
王慧：现在很多人会面临35岁职场危机，到35岁可能会被优化掉。您怎么看这个现象？
储殷：劳动力市场有它的自发性，如果我们觉得这个现象不好，只能通过国家政策来调节，比如强制规定你得雇多少35岁以上的人，给你减免税收，类似于照顾弱势群体一样。是有这种可能的。
另外，大家一定要明白，职业周期变短了。以前一个企业可以活几代人，现在一个企业平均寿命多长？以前一份工作可以干一辈子，现在一份工作可以干多久？很正常的，所有事物的生命周期都在缩短，所以人生值得经营的是自己。这不是制造焦虑，我跟我的很多朋友讲，建议他们有个号，做号最大的意义是自我增值。
我们这一代人，工作和谋生越来越脱离单位了。你提到的35岁焦虑，核心就是我们的工作要寄托于单位，要有人雇我，可是未来你恐怕很难找到愿意长期雇你的工作。
王慧：可能都是一人公司了，比如说，一个人养三个“小龙虾”。
储殷：大家都个体户化了，自己雇自己，自己养活自己，这就是我讲的超技术平台上的个体化生存，没有单位。
王慧：最后我们再来聊聊养老的问题。我们正在进入一个老龄化社会，面临很多复杂的问题，比如一边担心要被AI替代，一边要延迟退休，养儿也不能防老了。您觉得在这样的情况下，中青年人应该如何提前为养老做准备？
储殷：首先大家一定要明白一个道理，养儿不防老是很正常的，所有现代化社会养儿都不防老，因为我们是社会化养老。如果你养儿子是希望他给你养老的话，其实对他很残忍，对你来讲也很天真。我有两个儿子，我都不指望他们养老。但是我对养老很有信心，因为以人类未来的生产力，要养活老人是很容易的。
浙江杭州，老人在杭州市西湖区社会福利中心与AI大模型养老机器人互动聊天。 IC Photo
严格意义上讲，今天的中国社会不存在老年人的生存危机。吃饭、基本的看病是没有问题的，物质上的生存危机是不存在的。真正的问题在于你的养老生活质量，包括社会价值、心理问题、邻里关系、建立老年友好型社会。很多人谈到养老问题，上来就说我要攒钱。我一直觉得物质问题被夸大了，绝大多数人没有学会老去，也就是安排自己的老年生活。
我见到很多退休以后生活一团糟的老年人，他们不工作不行，离开单位没法过。当你退休以后，你才真正拥有自己完整的人生。可是有些人拥有这个以后，他会觉得无尽的无聊，他没有自主性，也没有那种比较圆满的精神世界。这也是为什么很多老人慢慢不爱讲话的原因。
另一方面，我觉得未来养老成本一定会大幅度下降，人工智能会让养老成本下来。最简单的例子，我们在北京参与了一些社会工程，有些老人的孩子在国外，现在像饿了么、美团这些平台，他们的外卖骑手会跟社区合作，定期上门看望孤寡老人，一两天以内一定会有人上来看你，给你订老人餐。社区也有直接对口合作的，有的地方在尝试给老人戴健康手环，一旦出现问题可以立刻去救。
我自己算个半老头，经常去吃社区食堂，其实我都带有考察性质的，我会看米饭软不软？有没有免费汤？营养均不均衡？做得都很好。在这方面我们社会主义国家是有优越性的。
所以大家对自己的老年生活不要那么焦虑，到你老的时候，你不会有那么大的花销，国家维持你的基本花销是没问题的。我觉得你现在攒的这些钱其实不是为你老年做准备，是为你中老年做准备，那个时候你还愿意玩，还有很多超出一般意义的消费需求。人真到了七八十岁以后，百万富翁又怎么样呢？我身边很多这样的人，有几十个亿，但也老年痴呆，跟农村老头没区别。
现在很多中年人、年轻人想问题想岔了，没有200万怎么养老？你真到70岁，一个月1500美美的。你以为你老了以后还一定要住在市中心吗？我现在为什么一定要住在市中心？我是为了孩子上学，你老了之后孩子还上小学吗？还有看病的问题，一个县医院，做大手术要医生来指导，做小手术、微创手术，一个北京的大夫远程遥控当地的机器人没有任何问题。
总之，我觉得养老问题在物质上的焦虑被严重放大。你不是比尔盖茨就不能安度晚年吗？没那回事。我们养老最大的问题就是人力成本太高，要请护工，人工智能会极大地缓和这一点，机器人全解决了。
我们现在对机器人的想象，总认为它应该像人一样，这是不对的，这是很陈旧的想象，我一直觉得未来应该是智慧房屋，整个屋子是机器人，人生活在里面，你躺在床上，你的心跳、体温它都知道。
王慧：所以还是要回归生活，不要太焦虑。谢谢储殷老师，今天跟我们聊了这么多。
储殷：客气，咱们俩聊得投机。
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