特朗普的边境事务主管给试图藏匿罪犯的“庇护城市”准备了一个不小的意外，这是《每日信号》高级国家安全与法律分析师对总统唐纳德·特朗普边境事务主管汤姆·霍曼的一段采访节选。
高级国家安全与法律分析师：我们不妨把这个话题再展开一点。现在看这些“庇护城市”，我最想谈的是其中最严重的那些。
我注意到，纽约的民主党人正在推动限制地方与移民和海关执法局合作。他们还想限制你们，甚至禁止你和移民和海关执法局官员佩戴面罩。可我看到针对移民和海关执法局官员的暴力行为正在大幅增加。
眼下纽约、甚至波士顿的一些民主党人都在这样做。你刚才提到诉讼，我也看到那边有一起诉讼，一名法官对相关权限表示怀疑。联邦执法与地方之间的这种冲突，怎样才能避免再出现一个“明尼苏达”？
我们不希望局面走到那一步，但我想说，我们正在密切关注。民主党人正试图把本届政府逼到墙角，在下一个“庇护城市”制造新的爆点和争议。
汤姆·霍曼：有几件事。首先，至于禁止佩戴面罩的法律，我只能说，祝他们好运。联邦法律永远高于州和地方法律。而且，在威胁上升超过8000%的情况下，面罩问题根本不成立，所以他们想执行这项规定，恐怕很难。
第二，你提到了纽约。几个月前，我和霍楚尔州长见过面。我当时告诉她明尼苏达发生了什么：因为当地监狱愿意与我们合作，我们得以从明尼苏达抽调出一部分资源。
我也把同样的话告诉了她，因为我知道这项立法就要来了。我说，你们一旦终止监狱中的合作，我们就不得不派出更多执法人员来完成这项工作。原本在监狱里，一个执法人员就能抓获一个坏人，这对执法人员更安全，对非法移民本人更安全，对社区当然也更安全。
可如果你们把人放出去，我们就得派出整整一个小组，六七名执法人员去把他找出来。所以，这会导致社区里出现更多执法人员。
我把整件事都向她说明了，但她还是决定继续推进。于是我公开表示，我们将向纽约派出更多执法人员。面对这种情况，我们必须这么做，去抓捕那些威胁公共安全的人。
我还告诉她，接下来会有两件她可能不愿看到的事。
第一，社区里会出现更多执法人员。这也意味着，当我们找到那个坏人时——而我们通常都能找到——他身边可能还有其他人。这些人也许不是刑事抓捕目标，但他们是非法滞留在美国境内的人。
那么结果就是，我们也会逮捕他们。我们不会对非法移民视而不见。这意味着，正因为你们逼得我们进入社区执法，附带逮捕的人数也会增加。
第二，她那项立法的一部分内容，禁止移民和海关执法局向全州各地的治安官租用拘押床位，而这些床位我们经常使用。
这意味着，我们逮捕的每一个非法移民，都会被直接空运出州，送往纽约、亚利桑那或佛罗里达这样的州，因为我们会拘押他们。我们会逮捕他们，也会拘押他们。所以，如果你们想把我们挡在纽约的拘押体系之外，那我们就直接把人运出去。
我也向她解释过，这样做究竟如何能让她口口声声要保护的人受益？把这些人从家人和律师身边带走，让他们在异地接受移民程序审理，这怎么能保护移民社区？答案是，根本不能。
所以说，这不过是一种政治上的试探。他们阻止不了我们正在做的事。只是因为这些已经通过的立法，我们现在不得不做得更多。
高级国家安全与法律分析师：但他们的动机到底是什么，主任？真正的动机是什么？你曾在“驱逐总司令”手下工作过，你也曾在奥巴马总统任内工作。
到底是什么动机，才会让一些本来合乎常识的做法遭遇如此强烈的阻力？如果事实是，不管是霍楚尔州长，还是美国其他任何一位州长，他们的首要职责都应当是保护本国公民，那为什么你们在把非法犯罪分子清出街头这件事上，会遭遇这么大的阻力？民主党人真正的动机是什么？
汤姆·霍曼：你刚才其实已经说到了。他们对特朗普的厌恶，超过了他们对自己社区的关心。他们不想让特朗普总统取得任何成绩。
第二个原因是，我们正在打乱他们的长期计划。他们有一套长期策略：打开边境，把数百万人放进美国，再把他们送往“庇护城市”。
但别忘了，拜登在打开边境的同时，也推翻了特朗普时期的人口普查规则。按照霍曼的说法，这意味着非法移民将在下一次人口普查中被计入统计。
他们认为，只要把数百万人送进“庇护城市”，等下一次人口普查完成后，民主党在众议院就会获得更多席位。按霍曼的说法，他们为了未来的政治利益，出卖了这个国家的国家安全。
而且，他们还认为，这数百万人将来会成为民主党的选民。这就是为什么他们设置重重障碍，因为他们希望，在我们来不及转移太多人之前，下一届民主党政府就能上台，再向他们眼中的未来民主党选民——数百万人
他们现在之所以如此激动，是因为我们正在以前所未有的规模遣返那些他们不想被遣返的人。正如我所说，他们有一套长期计划。
不过，我要给他们一个意外。我们会继续遣返，我们会继续以创纪录的数量实施逮捕，因为这正是特朗普总统当选的原因。
之所以会有大规模遣返行动，是因为边境出现了大规模非法移民危机。对此，恰当的执法回应就是大规模遣返计划，这就是我们现在正在做的事。他们铺下了这个局面，而我们是在回应他们过去四年的无能。
高级国家安全与法律分析师：所以，你的意思是，如今任何“庇护辖区”都面临一个明确选择：要么与移民和海关执法局合作，要么就得面对更多执法力量进入当地。这样理解准确吗？
汤姆·霍曼：完全准确。我还想再补充一点。那些“庇护城市”总喜欢说，我们是一个欢迎移民的社区，因为我们希望那些身为犯罪受害者和证人的非法移民，能够放心向执法部门报案，而不用担心会牵扯到移民和海关执法局。
这种说法完全是错误叙事，因为我们并不是要去找那些犯罪受害者或证人谈话。我们要找的是被你们关在监狱牢房里的人。这才是我们想接触的对象。
但恰恰是他们在散布关于移民和海关执法局官员的虚假说法，说我们拆散家庭、在教堂抓人、在小学抓人、在医院抓人。他们正在移民社区中制造恐惧。
如果他们愿意如实相告，就应该告诉这些人：移民和海关执法局从未在教堂逮捕过任何人，从未在小学逮捕过任何人，也从未在医院逮捕过任何人。
但他们不会这么说，因为一旦这么说，移民社区里的恐惧就会减少。所以他们是在两头下注。
他们一方面说，人们害怕去报案；但这些人之所以害怕，恰恰是因为他们对移民和海关执法局制造了虚假的叙事。
把话说清楚。如果他们去问移民社区一个简单的问题：你们是希望移民和海关执法局在监狱里执法，还是希望他们进入社区执法？
社区每次都会选择监狱，高级国家安全与法律分析师：对。汤姆·霍曼：所以，他们是在欺骗美国人民。“庇护城市”就是罪犯的庇护所，毫无疑问。这根本不是为了保护受害者和证人，而是为了保护罪犯，他们现在做的就是这件事。
热门跟贴