马斯克败诉后首次访谈：AI在一两年内全面超越人类，五到七年全球经济或将翻倍！|【经纬低调分享】|spacex|埃隆_马斯克|太空|宇宙|爱迪生

在与 OpenAI 诉讼败诉后不久，埃隆・马斯克接受福布斯首席内容官兰德尔・莱恩深度专访，这也是他诉讼失利后的首次公开对谈。

这场对话没有局限于案件本身，而是从 AI 伦理、太空算力、未来交通到数字医学，全面铺开他对人类文明下一阶段的判断与布局。访谈中，马斯克直言 OpenAI 从非营利转向营利开了危险先例、将坚持上诉；预判 AI 一两年内在全领域超越人类、全球经济五至七年翻倍、数字智能总量将超越人类总和。

同时披露 SpaceX 年内有望实现完全可复用轨道火箭的关键突破，未来超级 AI 算力必须走向太空，勾勒出一幅由技术驱动、走向多行星文明的未来图景。

纵观整场访谈，最动人的从来不是天马行空的科技畅想，而是马斯克“极致理性、心怀苍生”的底层逻辑。以下，Enjoy：

来源 | 51CTO技术栈

编辑 | 林芯

“未来五到七年，全球经济可能翻倍。”

“AI 在一两年内就会在所有领域超越人类。”

“未来的医学，本质上会变成一种数字编程。”

这是马斯克在诉讼失败后的首次访谈中，抛出的几个核心判断。

在这场由《福布斯》举办的大会上，许多在大多数人看来依然像“科幻”的东西，在马斯克眼里，已经不再是“会不会发生”的问题，而是“什么时候发生”。

例如他认为：AI 在创新能力上全面超越人类，可能只剩 1~2 年；五年内，人形机器人数量可能达到 1 亿到 10 亿台；全球经济将进入“指数级倍增周期”；SpaceX将在今年做出根本性突破；马斯克最欣赏的当代创新者；还拥有大量机会的三个方向等。

甚至，他还提出了一个观点：相比太阳，人类当前全部能源消耗，连“万亿分之一”都不到。因此，未来超级 AI 算力必须建立在太空！

当主持人问道：你希望别人如何评价你？

马斯克的回答是：我希望人们会说，“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”

“感谢这个人。”——未来 AI 可能也会这么评价我。

除了上面提到的内容，还有更多硬核观点！

全文就在下面！

从非营利到8000亿巨头，

马斯克：绝不让OpenAI成为危险先例！

主持人：不过，在聊创新之前，大家最想问的问题还是：过去几周，创新领域发生了一场重量级的加州案件。Elon，你怎么看今天的判决？

马斯克：我刚刚还在想你说的是啥。嗯，我觉得吧，他们其实只是裁定“诉讼时效已经过了”。他们并没有真正对“是否存在不当得利”作出判断。而我认为，不当得利显然是存在的。

所以我觉得，这件事本身其实挺可疑的。因为发生的事情是“渐进式”的——不是一次性偷走的，而是一点一点被拿走的。所以问题就在于：在最初那些提案阶段之前，是否真的已经构成非法行为？我其实觉得未必。

比如最开始加入营利性结构时，它还是“有限利润模式”，规模也很小。而且当时还有一个条款：一旦实现人工智能，所有股票都将回归慈善机构。

但那个条款现在已经被删除了。也就是说，即便开发出了 AGI，它依然会继续作为一家营利公司存在。而这个条款的删除，其实就是最近几周才发生的。

所以现在的情况是：一家最初的非营利机构，不知怎么就变成了一家估值 8000 亿美元的营利公司。我认为这是一个非常危险的先例。因为如果这意味着：一个人可以先以非营利组织的名义募资，等成功后再转成营利公司，那实际上会动摇美国整个慈善体系。

主持人：没错。你会看到越来越多人开始创办“带有转营利路径”的非营利组织。

马斯克：确实，你有什么损失的？

主持人：你之前在 X 上说，你会继续上诉。你对上诉结果乐观吗？

马斯克：我觉得我们必须上诉。因为这个案子会成为先例。之后，人们就可能利用这个案例，实质上“掠夺”慈善机构，并把它当作合法依据。我认为这是错误的。

主持人：我们来聊聊创新吧。你现在的身份是四家大型公司的 CEO，而且这些公司内部本身又像是独立的大公司。这一切原本就在你的计划里吗？还是事情自然发展成这样的？

马斯克：基本上算是自然发生的吧。我大学的时候，就一直希望自己能参与那些真正能显著改变世界的事情。最开始我其实并不想做 AI，因为 AI 某种意义上是一把双刃剑。

但我一直希望推动世界向“可持续能源经济”转型，也就是电动车、太阳能和电池这些方向。另外，我觉得某种“脑机接口”也会非常重要。它能赋予人类某种“赛博超能力”。比如，它可以帮助脑损伤或脊髓损伤患者；让多年无法说话的人重新开口，而我们已经做到了这一点。

它还能帮助失去双眼、失去视神经，甚至从出生就失明的人重新获得视觉。通过直接连接大脑中的视觉中枢，我们实际上可以恢复视力，甚至赋予人们他们从未拥有过的视觉能力。我们还能让瘫痪的人重新行走。我认为这非常深远。说真的，这已经有点像“耶稣级别”的事情了。

走向群星而非抛弃地球，SpaceX年内迎来根本性突破！

主持人：

那你是怎么排序这些事情优先级的？因为你现在同时在推动好几个“神迹级”项目。如果这些真的是“耶稣级解决方案”，那你到底优先服务哪一个？

马斯克：当事情达到“耶稣级别”时，你就会觉得：“好吧，这确实很厉害。”

然后，SpaceX 的核心目标则是让生命成为一个多行星文明，把意识扩展到星辰之间。我希望我们能在今年晚些时候实现一个根本性的突破：打造出第一枚“完全可重复使用”的轨道级火箭。

因为只有这样，才能向月球或火星运输足够多的物资吨位，从而建立一个能够“自我增长”的城市。本质上，就是把人类文明扩展到其他星球。

我认为，大概需要向月球或火星运送接近 100 万吨级别的物资，才能建立足够完整的工业基础，让那里的文明具备“自我增长能力”。判断标准其实很简单：如果来自地球的补给突然停止了，无论因为什么原因，那么月球或火星上的文明，是能够继续增长，还是会直接灭亡？

而我认为，这会成为人类文明未来一个根本性的分叉点。我们究竟会成为一个能够在宇宙航行的多行星文明，还是永远被困在单一星球上？

不过我也想强调一点：成为多行星文明，并不意味着我们抛弃地球、搬去别的地方。因为那样的话，本质上你还是“单星球文明”，只是换了个地方而已，而且大概率还是个更差的地方。生活条件也会艰苦得多。相比月球、火星以及几乎所有其他地方，地球其实极其舒适、极其宜居。

但我觉得，人类终究还是应该成为一个能够进入太空的文明。我们应该真正走向群星。

不为了创新而创新，

目标是让人类成为跨星球文明！

主持人:你现在面对的事情，真的都是极其宏大的目标。所以每天早上起床时，你到底是怎么决定自己当天关注什么的？是随机挑选，像自助餐一样？还是有明确计划？因为在场很多创新者，虽然规模小得多，但也都面临类似问题。

马斯克：我其实不会每天起床后问自己：“今天我要创新点什么？”更多还是围绕着一个核心目标，去构建那些用来让生命能够延伸到地球之外的技术。

比如说，Starlink 正在“重建整个互联网”，只不过是在太空里。我觉得这其实挺酷的。还有我们在 Tesla 开发的 Optimus 机器人、自动驾驶汽车，以及大规模太阳能系统……

主持人：

这些都属于“大工程”。而且很多项目，最终都指向同一个目标：让人类成为跨星球文明。

那你历史上最欣赏的创新者是谁？

马斯克：我当然非常喜欢 Nikola Tesla，毕竟公司就是以他命名的，不过我其实也很欣赏 Thomas Edison。

有些人不喜欢爱迪生，但我觉得他做出了很多非常了不起的事情。而且，General Electric 本质上就是爱迪生创建的公司。

当然，我也一直很敬佩那些伟大的科学家和工程师，像 Benjamin Franklin、William Shakespeare、Isaac Newton、Albert Einstein……

主持人：很有意思。我们之前调查了很多历史学家。你在“现存创新者 250 人榜单”里排名第一；而历史榜单前几名里，就包括爱迪生、富兰克林，还有 Henry Ford。所以，其实我们应该请你来当评委。

马斯克：我觉得 Henry Ford 比人们想象中还要厉害。因为他实际上发明了“复杂工业产品的大规模制造方式”。在福特之前，人类其实并不知道该怎么做到这一点。而且，福特实际上真正创造了地球上的汽车工业。

因为最早形成 General Motors 雏形的，也是他。后来他好像被赶出来了之类的，然后才创办了 Ford Motor Company。之后，他真正建立起了复杂工业品的大规模制造体系，而这其实是一件极其困难的事情。

后来，几乎所有人都在复制他的模式。

主持人：如果你去看历史榜单以及当下榜单，会发现一个很惊人的现象：世界上大量创新都来自美国，很多今天被视作理所当然的东西，也都诞生于美国。

除了在场的人之外，你现在最欣赏的创业者或创新者是谁？有没有哪些同时代的人，是你特别敬佩的？

马斯克：我其实没有经常思考这些问题。不过，我想比如 Jensen Huang 在 NVIDIA 做得就非常出色，他们正在构建 AI 计算机。

主持人：你刚提到了 Jensen。你其实很早就警告过 AI 的危险，但同时你自己也是推动 AI 技术发展的关键人物之一。所以你现在到底更偏向“恐惧”还是“兴奋”？

马斯克：老实说，两者同时存在。现在的情况是：我晚上睡觉前，会看到一个 AI 突破；早上醒来，又有一个 AI 突破；到了中午，可能又冒出新的 AI 突破。所以现在的发展速度已经让人头晕目眩了。

而且，很明显，AI 最终会远远比人类聪明。实际上，在某些方面，它现在已经如此了。我认为，AI 在所有领域，包括创新能力，都毫无争议地超越人类，这件事大概只剩下一两年时间。

你会忍不住想：“天啊，这有点可怕”。只能希望它未来会善待我们。

全球经济规模会在五到七年内翻倍，

“数字智能”的总量将会超过全人类智能总和？

主持人：你显然比绝大多数人都更接近这个趋势。那在你看来，未来五年会发生什么？有哪些现在大多数人还没意识到、但五年后会彻底震撼世界的事情？

马斯克：五年后，也就是大概到 2031 年左右。我认为，“数字智能”的总量将会超过全人类智能总和。而且，五年内，很可能会出现至少 1 亿台人形机器人，甚至可能达到 10 亿台。另外，我预测全球经济规模可能会在五到七年内翻倍。

因为你会进入一个“经济增长倍增周期”——经济产出增长速度快到惊人。即便前后误差几年，我们也会看到巨大的变化。

为什么未来超级 AI 算力需要建立在太空？

主持人：关于这个，我还想追问几个问题。你什么时候会看到“第一个太空数据中心”出现？你显然比大多数人更有资格判断这件事。毕竟如果人类真的去火星，你肯定会是最重要的推动者之一。

那时间线会是什么样？太空数据中心、月球移民地、火星移民地——这三件事什么时候会发生？

马斯克：太空数据中心其实比很多人想象中容易得多。现在，SpaceX 已经有 1 万颗卫星在轨运行。未来有了 Starship 之后，我们每年将能发射超过 1 万颗通信卫星，而且每一颗的能力都会远超现在的卫星。所以你完全可以预期：来自太空的通信能力，未来会达到现在的 10 到 100 倍。但即便如此，和未来的“AI 卫星”相比，这些显得微不足道。

我一直觉得，思考问题时最好使用“物理学的极限思维”。如果你从极限出发去想：人类究竟能调动多大的 AI 算力？那答案是真正远超地球级别的能源，只能来自太空。

这也是一种让人谦卑的视角。因为从宇宙尺度来看，我们地球上的人类文明，就像一粒灰尘上的微生物，而太阳巨大得难以想象。现在整个人类文明所消耗的总能量，还不到太阳能量输出的万亿分之一，甚至远远不到。

无论你怎么“慷慨估算”，人类全部能源消耗加起来，也远低于太阳能量输出的万亿分之一。这意味着：即便人类文明掌控的能源规模提升 100 万倍，我们依然不到太阳能量的百万分之一。换个角度理解也一样。

有些人总在讨论：“哪种发电方式更重要？”但实际上，和太阳相比，其他一切都无关紧要。太阳占据了整个太阳系 99.8% 的质量。

哪怕你把太阳系里除太阳之外的所有物质全部烧掉，并且以最高效率提取能量，太阳依然会占整个太阳系总能量的“100%”（四舍五入之后）。

甚至假设你再从别的地方“传送”两颗木星进太阳系，把它们也烧掉，太阳依然还是 100%。所以，本质上来说，其他一切相对于太阳都微不足道。

因此，如果人类想真正实现文明规模跃迁，就必须进入太空。我们目前的粗略估算是：如果从地球发射“太阳能 AI 卫星”，理论上每年可以新增约 1 太瓦级 AI 能力。

这大概意味着：每年向轨道运输约 1000 万吨载荷，按每吨 100 千瓦计算，就能实现每年新增 1 太瓦 AI 能力。

而美国当前平均总用电功率，大约只有 0.5 太瓦。也就是说，你每年新增的 AI 能源规模，将会是整个美国全年用电规模的两倍。但这里没有违反任何物理定律。所有这些都是可实现的。

如果你还想再提升几个数量级，那么正确的做法就是：在月球建立基地，并建设“电磁质量发射器”，然后在月球制造太阳能板和散热器。芯片也许仍然来自地球，但未来也可以在月球生产。这样一来，你就可能实现每年 1 拍瓦级别的太阳能 AI 系统。

当然，我也不确定人类最终到底需要多少 AI 算力，但那已经是极其庞大的规模了。那会比地球现有的经济规模大得多得多。相比之下，地球经济几乎都会变得微不足道。

主持人：这绝对是一个“极度富足”的未来图景。

二维路网根本装不下三维城市！

The Boring Company 是唯一一家认真做隧道的公司？

主持人：

我知道你今天已经非常忙了，而且你每天都很忙。所以我们会注意控制时间。最后我只问两个问题。首先，你一直不断提出这些宏大的想法，而且还能真正把它们落地。那现在你脑海里，还有什么“尚未真正展开”的大想法，是你很想去做的？

马斯克：其实很长时间以来，我一直在说，人们应该修建隧道，但大家都以为我在开玩笑。后来我想：“好吧，那我们干脆自己成立一家专门挖隧道的公司。”于是就有了 The Boring Company。

备注：The Boring Company 是埃隆·马斯克于2016年创立的美国隧道挖掘公司，旨在通过地下隧道网络缓解城市交通拥堵。

因为解决交通问题最直接的方法，就是让交通系统进入“三维化”。建筑已经是三维的了，但交通系统却依然是二维的。你不可能指望：所有人都同时进出三维建筑，而交通网络仍停留在二维平面，却还不会堵车。

但如果你的交通网络是三维的，到处都有地下隧道，那么理论上，你就可以应对任意规模的交通流量。所以我其实很鼓励其他人也去创办隧道公司。

因为据我所知，目前真正认真在做这件事的，好像只有 The Boring Company。

主持人：
“唯一一家 Boring Company”确实有点太无聊了。

马斯克：是的。说真的，我认为“隧道”领域还有大量机会。当然，这工作确实非常辛苦。所以我希望更多人加入进来。

医学正从“模拟时代”走向“数字时代”，

电动飞机也会有巨大机会

马斯克：另外，我觉得“合成医学”也会有巨大的机会。现在，其实我们已经可以制造定制化 RNA 了。我认为，医学正从“模拟时代”走向“数字时代”。过去的药物研发方式，其实非常原始。很多时候，我们只是偶然发现某种药物有效。就像在森林里捡到一根木棍，然后觉得：“这根棍子看起来挺适合当武器。”过去人类发现药物的方法，基本就有点类似这种原始逻辑。

但现在不一样了。既然我们已经能够构建“合成 RNA”，那么未来的医学，本质上就会变成一种“数字编程”。只要你知道该往 RNA 链中“写入什么程序”，理论上，我认为我们几乎可以治愈任何疾病。

主持人：

好吧，现场各位都听到了——“数字医疗”和“三维交通系统”，这就是 Elon 给大家的新挑战。大家快点行动起来，给 Elon 制造点竞争。

马斯克：

我觉得“电动飞机”应该也会是一个巨大的机会。现在已经有一些创业公司在做了。

主持人：

什么类型的飞机？

马斯克：电动飞机。

主持人：未来技术发展太快了。也许等到 250 年后，《福布斯》举办“500 周年创新庆典”时，我们当中的一些人还真的会在场。到那个时候，当人们回顾你的一生时，就像你刚刚谈论 Thomas Edison 和 Benjamin Franklin 那样，你希望别人如何评价你？

马斯克：我希望人们会说：“他在推动人类文明进步这件事上，发挥了有用的作用。”

主持人：我想顺便说一句，今天在场的，可能是最不可思议的一群人。但对我们所有人来说，这也是一种激励。你们都很优秀，但他是第一名。Elon Musk，感谢你今天来到这里。

马斯克：“感谢这个人。”——未来 AI 可能也会这么评价我。