奇瓦瓦州州长否认曾授权美国中情局人员参与在塔拉乌马拉山区的行动，但为与华盛顿协调打击涉毒犯罪辩护。
奇瓦瓦州州长玛丽亚·欧赫尼娅·坎波斯，过去一个月一直处在舆论风暴中心。此前，塔拉乌马拉山区的一次行动中有4名外国人参与，其中2人是美国中情局人员，后来又在公路事故中身亡。此后，这位国家行动党籍州长的反应被认为前后失据，也让她陷入被动。
在克劳迪娅·辛鲍姆的晨间记者会上，她是被提及次数最多的反对派政治人物。执政阵营不断放出对她启动弹劾程序的警告，理由是她涉嫌违反宪法、损害国家主权、背叛祖国。
坎波斯自少年时期起就是国家行动党党员，并自2022年起担任州长。如今，她成了“四次转型”阵营最乐于攻击的对象。
近日，她出现在墨西哥城一家酒店租用的会客厅里，面带笑容。她此行在墨西哥城停留48小时，接受了多家媒体采访，其中包括《国家报》。这位前议员在回答29个问题时始终保持微笑，只是有时会沉默、只答一两个词，或说出明显与顾问团队预先准备过的句子。
问：一个月前那次行动中，美国人员的参与，是您授权的吗？
答：首先，我们并不能确定当时确实有美国人员参与。我没有参与行动安排，没有进行协调，没有授权，更谈不上知道这些人在奇瓦瓦州境内。
问：下属向您汇报的信息，仍不足以让您确认是否有美国中情局人员参与吗？
答：事故发生时，州检察机关曾提到过一个说法，说那辆坠崖皮卡上的两个人很可能是美国人。仅此而已。
问：这是您第一次听说他们？
答：也是最后一次。直到这件事被政治化之后，情况才变了。
问：当时只提到两名人员？
答：几天后，检察官告诉我，看起来是4名美国人，其中2人在那辆车里坠入山崖，另外2人在后面另一辆车上。
问：您有没有就那次行动向联邦层级的任何机构通报？
答：没有。通常的做法是，州总检察机关向国防部请求支援，随后进行协调并实施行动。当时就是这样操作的。而且大家都知道，国防部当时参与了行动。
我们向奇瓦瓦州第42区域对应的那位将军请求了协助。按地理分区，那一带归第42区域管辖，而且还是山区，地形非常复杂。顺便说一句，那里的一位市长来自国家复兴运动党，从来没人敢在那儿正面与他竞争拉票，他总是轻松获胜。
问：国防部是否知道有美国人员在场？
答：这一点我不能说，现在还在调查中。外界有很多版本，但我更愿意等调查结果出来，再看他们当时是否知情。
玛鲁·坎波斯，奇瓦瓦州州长。
问：您是什么时候得知那起事故的？
答：行动发生在18日，事故发生在19日凌晨。凌晨3点，检察官给我打过两个未接来电。我5点回拨过去，他告诉我：“行动结束后发生了一起事故。”
问：检察官塞萨尔·豪雷吉当时告诉您有美国人参与？
答：两天后，他对我说：“看起来是两名美国人。”
问：那您为什么要求他辞职？
答：我要求他辞职，是因为这样能让调查尽量少一些偏向。说到底，程序和方式都很重要。这样一来，检察机关内部官员承受的压力也会小一些。
问：他掌握的信息应该很多，会出面作证吗？
答：目前还没有正式通知他去作证，但有这种可能。
问：之后，您成立了由新任检察官负责的调查单元。那里会不会传唤豪雷吉？
答：这个机构有这个权限，联邦总检察院也有。两家检察机关在调查中基本是并肩推进的。
问：您认为那次行动违反了《国家安全法》，甚至违反了宪法吗？
答：这还要看调查结果。不过我可以说一句，希望在场同事别因此责怪我：像奇瓦瓦这样一个与美国接壤的州，客观上离不开美国的合作与协作，当然，前提是通过制度化渠道。
问：针对这次行动或其他干预，您与美国领事有过什么约定吗？
答：没有。
问：4月21日，您为什么没有接辛鲍姆总统的电话？
答：很多年前，官员只有一部红色专线电话，没有手机，也没有即时通话设备，那是唯一的通信方式。当时我在外面参加别的会议，她打的是红色专线。但她完全可以打我的手机，因为她有我的手机号，我也有她的，可她没有这么做。
我一得知她打过红色专线，就立刻回找她，并表示随时配合。当天晚上，我又联系了她的团队，说：“我会飞到墨西哥城，随时等候她安排时间谈这件事。”但仍然没有得到回应。第二天早上，她就在晨间记者会上说，这件事我应该去和奥马尔·加西亚·哈富奇谈。
问：4月23日您与安全部长会面时，谈了什么？
答：他掌握那次行动的信息，也知道我并不清楚那些所谓美国人员的情况。他还说，指挥链上出现这种情况是非常糟糕的。
问：他有没有提到国家主权的问题？
答：没有，也没有提到弹劾。
问：那之后，您还试图与总统沟通吗？
所有人都知道，锡那罗亚局势紧张，到了下午4点，那里的一天几乎就结束了。可到了我这里，在无罪推定和正当程序都被无视的情况下，她却直接断言我违反了宪法。
问：您什么时候会就那次行动到底发生了什么，给出一份清晰、最终的说明？
答：我希望调查能尽快推进。我们最近一直把重点放在州调查局45到50名人员的讯问上，他们分别在华雷斯城的联邦总检察院和这里的墨西哥城接受问话。
据我了解，战略行动检察官也已被要求到案说明情况，因为本应由他来策划这次行动。
问：联邦总检察院有没有要求您作出说明或出面接受问询？
答：没有。
问：您害怕被弹劾吗？
答：如果我说不怕，那就是撒谎。任何人都会害怕这种消耗巨大的程序，尤其是在这个法律并不真正起作用的国家。
问：国家复兴运动党内部有人说，针对锡那罗亚州罗查的指控，是美国因奇瓦瓦事件作出的回应，而且是反对派煽动的。
答：如果我们真有那么大能量，能去操控美国政府，那就好了。不是，我不认为是这样。不过，也可能是因为某种不满或冒犯，他们作出了回应。因为有一点确实很明显：他们回应得非常快，像是一种即时反应。
问：您为什么认为，在锡那罗亚“涉毒政治”指控持续发酵之际，奇瓦瓦案会被拿出来使用？
答：因为国家复兴运动党自己清楚他们与涉毒活动的关联，也因为2027年选举临近。他们内部还有与涉毒活动关系很深的人，比如安德烈娅·查韦斯和阿里亚德娜·蒙铁尔。
他们还在包庇很多有关联的人。政府拿不出成绩，就只能寻找借口、替罪羊和托词。
问：他们是想把您当成替罪羊吗？
答：是的。
问：国家复兴运动党在奇瓦瓦与有组织犯罪有联系吗？
答：我能说的是，这在当地几乎是公开的说法。阿里亚德娜·蒙铁尔曾经谈妥，让塔拉乌马拉山区只允许一个犯罪集团活动。她会利用自己在联邦政府中的权力保护这个集团，条件是这个集团在选举中支持她。
这件事发生过，这项安排是在2021年达成的。我猜，他们是想在2027年继续延续这一安排。至于安德烈娅·查韦斯，那就更不用说了：安德烈娅等于“清道夫”，“清道夫”等于阿丹·奥古斯托。
玛鲁·坎波斯在墨西哥城接受采访。
问：您怎么看5月16日国家复兴运动党的示威活动？
答：奇瓦瓦民众感到非常受伤，也已经厌倦了国家复兴运动党。所以那场活动并没有达到他们预期的效果。国家复兴运动党太傲慢了，甚至不愿意承认这个国家正在四分五裂。
问：您有没有破坏那场游行？
答：你看，昨天有一批来自奇瓦瓦的生产者，跟着运输业者的队伍来到这里，结果有相当数量的警察拦着他们，不让他们进入墨西哥城宪法广场。这就是他们言行不一的地方。
问：外界说您安排修路、封堵公路，还让家庭综合发展系统的工作人员守在机场。
答：这些都是谎言。他们不过是在找借口、找托词，来掩盖自己在本州支持率低迷的事实。
问：您提到了2027年。到那时，选民会如何评价您的政府和国家行动党？
问：您不认为自己会在2027年把州政权交给国家复兴运动党的人？
答：不会，我敢跟你打赌。
热门跟贴