停火谈判期间，美国轰炸伊朗船只，以色列袭击黎巴嫩南部|以色列|伊朗|停火谈判|德黑兰|美国

美国和以色列对伊朗的战争仍在持续。5月25日，五角大楼称出于所谓“自卫”需要，对霍尔木兹海峡的两艘伊朗船只发动打击，尽管官方停火已经生效，和平谈判也仍在进行。记者内加尔·莫塔扎维表示，这场“混乱”的停火“从第一天起就遭到破坏”。

她指出，以色列持续袭击黎巴嫩南部，正在拖延结束战争的努力，而这正是以色列政府的意图。她说：“显然，内塔尼亚胡不希望这场与伊朗的战争结束。每一次升级，都会损害最终结果，压缩达成最终协议的空间。”

莫塔扎维还谈到，在伊朗打击该地区美军基地之后，伊朗海湾邻国面临的新政治现实。她说：“伊朗传递的信息是：如果战火烧到我们这里，就不会只停留在我们的边界之内。”

艾米·古德曼：周日，美国袭击了伊朗南部。五角大楼称，这是“自卫”打击。美国击沉了两艘伊朗船只，并声称这些船只当时正试图在霍尔木兹海峡布设水雷。

伊朗伊斯兰革命卫队表示，他们击落了一架进入伊朗领空的美国“死神”无人机。就在这一背景下，伊朗谈判代表前往卡塔尔，讨论一项可能达成的停火协议，以结束美国和以色列对伊朗的战争。以下是伊朗外交部发言人周一的表态。

伊斯梅尔·巴加埃：讨论中的大部分议题，的确已经达成了结论。但如果据此就说协议即将签署，没有人能够作出这样的判断。原因正如你刚才提到的那样，美国的政策制定和决策机制已经陷入某种制度化的不稳定。

艾米·古德曼：特朗普总统周一晚在社交媒体上警告伊朗交出其浓缩铀库存。他写道：“浓缩铀要么立即移交给美国，运回本土销毁；要么更理想的是，在与伊朗伊斯兰共和国共同并协调的情况下，就地销毁，或在原子能委员会认可的其他地点销毁。”

上周末，特朗普总统还敦促该地区国家——沙特阿拉伯、卡塔尔、埃及、约旦、土耳其和巴基斯坦——通过加入《亚伯拉罕协议》与以色列实现关系正常化。这也是美国为与伊朗达成协议而展开谈判的一部分。

上周五，美国国家情报总监图尔西·加巴德宣布辞职。加巴德在声明中说，她辞职是因为丈夫被诊断出骨癌。现在连线的是伊朗裔美国记者内加尔·莫塔扎维。她是《伊朗播客》主持人，也是国际政策中心高级研究员。

内加尔，感谢你接受采访。你能谈谈最新进展吗？美国轰炸伊朗南部，但伊朗和美国又都表示双方正在谈判。到底发生了什么？

是的，美国和伊朗目前正在就一项和平协议持续谈判。就这场战争爆发以来的情况看，双方现在似乎比以往任何时候都更接近达成协议。我从双方消息人士那里听到的说法都是，他们实际上已经非常接近终点线，双方都在努力展现灵活性，并作出让步。

此外，停火也确实存在，而且已经持续了数周。不过，这场停火一直很模糊，也很混乱，从第一天起就遭到破坏。以色列袭击黎巴嫩，违反了停火。此后，局势中也出现了其他来回交锋。现在，伊朗又指责美国再次违反停火。

我们必须记住，谈到霍尔木兹海峡时，这里就在伊朗波斯湾沿岸附近。美国在这条海峡上实施了封锁，位置非常靠近伊朗海岸，意在封锁伊朗港口、拦阻伊朗船只。因此，从伊朗人的视角看，美国在那里的存在本身就是敌对行为，也被视为战争行为的一部分。

伊朗方面显然将这次冲突视为美国违反停火、升级战争的一步。我不认为这一定会让和平进程彻底破裂，或完全摧毁停火，但每一次升级都肯定会损害最终结果，压缩达成最终协议的道路。

胡安·冈萨雷斯：内加尔，据你观察，伊朗领导层如何看待美国这种反复无常、他们所说的“制度化不稳定”？特朗普一边不断发出激烈威胁，一边又轮番表示协议即将达成。

内加尔·莫塔扎维：首先是困惑，胡安，其次是不信任。我一再从德黑兰的消息人士那里听到这句话：他们对本届政府毫无信任。

退一步看，一年前，伊朗就与这一届政府启动了核谈判，但谈判进行到一半，去年六月第一场战争就爆发了。今年，伊朗再次参与核谈判。在谈判过程中，按照调解方、也就是阿曼调解人的说法，伊朗提出了一份看起来不错的方案。可就在谈判期间，又爆发了一场更大的战争，而且这一次是政权更迭战争。

因此，德黑兰的说法是，“我们对本届政府没有信任”，这也让谈判过程变得更加复杂。问题不只是总统的言辞在这一过程中天天变化，更在于美国如果作出承诺，外界是否能相信它会遵守，是否不会今天签字或达成一致，明天就推翻。

这同样会影响最终协议，也是德黑兰不仅持怀疑态度、还希望分阶段推进协议的原因。他们希望确保有来有往：给出一些，得到一些；再给出一些，再得到一些，并且要有某种形式的保证。也正因如此，他们正把目光转向东方，寻求俄罗斯等大国的支持。有关方面似乎正在发生一些严肃的动向，也许会介入帮助和平进程，因为德黑兰对华盛顿、对本届政府确实没有信任。

艾米·古德曼：内加尔，你能否进一步谈谈以色列轰炸黎巴嫩南部与整个局势之间的联系？上周，特朗普总统曾说，等他不当总统了，甚至可以去当以色列总理，因为内塔尼亚胡会按他的意思行事。显然，内塔尼亚胡不希望这场与伊朗的战争结束。

虽然他无法控制美国会怎么做，但他可以继续袭击黎巴嫩南部，从而加剧伊朗的反应。伊朗方面认为，黎巴嫩局势也会影响他们是否与美国达成协议。

随着以色列对黎巴嫩南部的袭击升级，你能多谈谈吗？你认为内塔尼亚胡是在借此逼特朗普在伊朗问题上采取更强硬立场吗？内加尔·莫塔扎维：绝对是这样，艾米。而且这不是第一次，内塔尼亚胡以前就这么做过。

首先，从大局看，本雅明·内塔尼亚胡几十年来一直希望美国对伊朗发动一场持续的战争。他曾把这套战争方案摆到多位美国总统面前，从布什到奥巴马，再到拜登。最后，这位所谓“和平总统”接受了这套方案并付诸实施。而且，他还希望战争继续扩大。

自十月七日之后的第二天起，他就一直在扩大这场战争，先是在加沙，后来到黎巴嫩，现在到了伊朗，甚至还延伸到叙利亚和其他国家。他就是想让战争继续扩大。

而伊朗提出的方案，是寻求在地区层面结束战争。他们将其称为“不侵略条约”，也就是伊朗及其盟友形成一方，与美国及其盟友形成另一方，其中显然包括以色列。坦率说，如果双方阵营都被纳入其中，我认为这对地区和平与稳定反而更有利。

因此，伊朗正非常努力地把真主党纳入这一进程——也就是黎巴嫩方面——还包括与伊朗结盟的伊拉克民兵组织。这件事不只是伊朗边界内的问题，尤其是对真主党而言更是如此，因为真主党是在这场战争中与伊朗一道参战的。双方作为紧密盟友，第一次在战争中协同行动，德黑兰不想抛下他们。

所以，对本雅明·内塔尼亚胡来说，这从停火宣布的第一天起就是一种策略。停火宣布仅仅数小时后，他就在贝鲁特发动了那次大规模袭击，造成超过350人遇难，试图破坏整个进程。现在，我预计这种情况还会越来越多。正如你所说，他无法控制美国会怎么做，尤其是在美国试图与伊朗达成协议这件事上。看起来，特朗普总统并没有把他纳入每一个具体步骤和细节之中。

从伊朗的角度看，黎巴嫩必须被纳入其中。如果这一点不被纳入，那么最终协议对他们来说就站不住脚。伊朗想要的是永久结束战争，不只是为自己，也包括他们的盟友。他们还希望承诺建立这样一种不侵略条约：伊朗及其盟友是一方，美国及其盟友是另一方。这意味着，在条约达成后，伊朗的盟友也不会再攻击美国或以色列。

胡安·冈萨雷斯：内加尔，既然谈到地区协议，那么你观察到卡塔尔、阿联酋、以及阿曼等其他海湾国家，在这场战争之后，与美国的联盟关系是更近了还是更远了？

内加尔·莫塔扎维：局势非常动态。首先我想说，海湾合作委员会国家，也就是波斯湾这些阿拉伯君主制国家，彼此并不相同。

比如阿曼，它一直尽可能远离这场战争，几乎处在战争之外，也没有遭到伊朗太多攻击或卷入太多对抗。再比如阿联酋，它从第一天起就选择成为战争的一部分，而且公开而明确地站在战争之中，也因此正在遭受打击，并与伊朗发生交锋。还有一些国家处于中间位置，比如你提到的卡塔尔、沙特阿拉伯等。

如果把卡塔尔、阿曼和沙特放在一类来看，我认为它们在战前就非常努力地反对这场战争，反复警告美国政府，这将是灾难性的，战争会地区化，不会只局限在伊朗边界之内。土耳其、埃及以及地区内其他国家也发出了类似警告。但这些国家加在一起，分量仍然不如本雅明·内塔尼亚胡。是他不断施压，并说服特朗普总统相信伊朗是纸老虎，可以一击致命，而事实并非如此。