阿根廷国家队主帅斯卡洛尼接受《奥莱报》专访,谈到了即将到来的世界杯、球队卫冕压力、梅西在队内的意义,以及2022年夺冠后自己经历的情绪变化。
你马上就要迎来自己的第四届世界杯了,你意识到这个数字了吗?
第四届?为什么是第四届?哦,因为我球员时期也踢过一届,是吧?确实,这是第四届。说真的,这种感觉很特别。对于喜欢足球的人来说,世界杯肯定是世界上最重要的体育赛事,所以要尽可能去享受。我之前还真没注意到这个数字,因为现在脑子里想的都是自己作为教练的身份。
2006年你是球员身份参加世界杯,现在则是教练身份,有什么不同?
每天的感受完全不一样。作为球员,你只会想着怎么恢复、怎么保持状态。但作为教练组成员,你一天24小时都得投入,脑子一直在转:如果这么做会怎样,如果那么做会怎样,对手会从哪里进攻。球员不会一直想着这些,但教练会。说真的,差别太大了。我踢球时也关心战术、防守和进攻策略,也会研究对手,但球员不会整天都在想这些。
但你也知道球员们是怎么经历这一切的。
是的,而且队里什么类型的球员都有。有些球员会主动来问问题,你能看出来他们非常投入,也很关心这些事情。还有一些球员不会,他们更专注于真正重要的部分。所以我们给球员传递信息时,只会给他们真正需要的,而不是我们觉得重要的东西。因为说到底,我们所有的训练和准备,都是为了球员。
你会休息吗?
正常来说会。
身体能休息,那脑子呢?
脑子啊……但我觉得这不只是因为世界杯,而是我一直都这样。我一直是那种停不下来的人。现在在国家队是这样,以前踢球时也是。我从来不会完全断开,这一点一直没变。不过休息和睡觉很重要,因为你必须保持足够的精力。
世界杯开赛前几天,阿根廷队现在状态怎么样?
我们状态很好。幸运的是,我们有一个稳定的基础,大概60%到70%的球员都是一直在一起的那批人。这很有帮助,因为大家一聚到一起,很多疑问自然就消失了。球员彼此熟悉,知道我们怎么踢,也知道我们想要什么。如果有些事情不太顺,这种默契会帮我们把问题降到最低。我想所有国家队现在都差不多,都会担心世界杯开局,担心球员能不能健康报到、能不能保持尽可能好的状态。想以100%的状态进入世界杯非常难,但我们现在状态很好。
你父亲当时是不是会对你说:“你怎么能不接手阿根廷队呢?”
我父亲是一个什么都不怕的人,真的一点都不怕。12年或者15年前,他就说过:“莱奥总有一天会执教阿根廷国家队。”那时候我还在马略卡带青训,他就已经这么说了。他从来不怕任何事情。我觉得自己也从他身上继承了一点这种性格。至少当时我觉得,虽然不能说自己已经准备好赢下一切,但我准备好了去面对这个局面,而且会承担全部责任。后来我在这里待了很久,也带过青年队,你会慢慢理解穿上这件球衣意味着什么,也会看到球员们如何成长、如何帮助你。说到底,真正上场比赛的是球员。教练其实是最不重要的角色。
说回我父亲,他一直特别积极。我会跟他说:“爸,我不知道,周日我们要踢某某队。”他就会回我:“别怕,没事,往前走。”很有乡下人的那种感觉。那句“往前走”其实包含了很多:别害怕,输了也没什么,第二天起来继续往前。
这也是你从小耳濡目染的一种文化,因为你在纽维尔老男孩踢球时,就是那种一直往前冲的人。
一直都是。在我待过的团队里,我总是那个鼓励大家的人。有人情绪不好,我就会试着过去和他聊聊。我一直很外向。很明显,这些东西都是从家里继承来的。我父亲从科尔多瓦拉着石头回来,路过普哈托接上我们,再带我们去罗萨里奥训练。你知道父亲为了你付出了多少,而且每次总是他第一个来接你出发。他甚至比我们还想去训练。这些东西会慢慢影响你。
要说我有没有哪次不想去?我觉得从来没有。我哥哥更懒一点,他年纪更大,还得去找女朋友。但我就是个疯子,我父亲去哪,我就跟着去哪。那也是他心里的梦想。现在这种事情可能不太被认可,大家会说父亲总在后面催孩子踢球。时代确实变了,但我觉得有些东西还是应该保留:有一个支持你的父亲,帮助你,替你消除那些可能存在的恐惧。没有他,我们兄弟俩连一线队都不可能踢上。
你父亲现在还会像你小时候那样管你吗?
哈哈,不会了。现在我父亲年纪已经大了,但他的本质还是一样。他的意志力,还有他经历过的那些困难……他仍然是一个战士,还在和生活较劲。他展现出来的东西,依然给我们所有人力量。他不会变。
我也希望自己的孩子不要变,希望他们也能这样,虽然他们出生在西班牙。我们努力让他们了解我们的文化,了解我们的性格和生活方式。我觉得他们认同感很强,也有点像我们小时候。
你圣诞节坐在家乡街边的那张照片,在社交媒体上很火,但那其实是一种非常自然的状态。
如果你生活在一个小镇,你就知道小镇就是这样。你坐在外面,路过的人会跟你打招呼。我不明白为什么一定要改变。这就是现实,为什么不可以?为什么世界杯之后我就必须变一个样子?
我努力继续做原来的自己,我觉得这样更好。因为如果我躲起来,事情反而可能会变得更糟。所以世界杯之后,我还是做自己。有人来我家,排队等着,我就出去签名。但我家就是小镇里的一栋普通房子。你在那里,会有人敲门,有人从窗帘后面探头看,就是这样。这多少也概括了我们这个家庭的样子,我觉得某种程度上也代表了阿根廷。我们就是这样的人。
这支球队也有这种特质吗?你觉得你的球队也有这些东西吗?
有。我们一直说,他们只是足球运动员。我想路易斯-恩里克也说过类似的话,他们并不比这个含义更多。我也只是个教练,仅此而已。你不能因为赢球,就觉得自己可以决定一切。你在这个国家里并不比别人更重要。你仍然只是一个给人们带来快乐的足球运动员。如果把这件事搞混了,那就是错的。
当然,有时候人会被情绪冲昏头脑,可能会犯一些错误,这完全可以理解,尤其是这些孩子,他们承担了那么多责任。但始终要保持清醒,要知道他们不会因为赢球就高人一等。同样,当你输了,好,你输了,但你也不是世界上最差的人。这种平衡很重要。输了会难受,这没问题,但生活还要继续。这就是我们想让他们明白的东西。我觉得他们理解了,也处理得很好。这一点很重要,因为球队也应该成为整个社会的一种缩影。
在这样的背景下,作为世界冠军去卫冕,会是一种压力吗?
说到底,你很清楚,阿根廷每次踢世界杯,都会是主角之一。这不会变,永远不会变。刚才你们说我会参加四届世界杯……2006年,当时外界期待非常高,那是一支很强的球队,最后没有实现目标,但对我来说,那是一支不可思议的国家队,代表了一个时代,踢得也很好。后来没有夺冠,但没关系。阿根廷当时也是以夺冠热门身份去的,未来也会继续是夺冠热门。
至于最后球能不能进,那是另一回事。关键是知道我们为什么而去,知道要尊重我们的传统,尊重我们的文化。之后,球场会给出答案。但阿根廷一直都是世界杯的重要竞争者,这一点毋庸置疑。
你不久前在一次采访中说,有10支球队是世界杯夺冠热门。阿根廷在这10支球队之中吗?
10支?我都不知道自己是不是说少了。是的,在世界杯上,阿根廷当然会在里面。我不知道阿根廷会不会夺冠,但那10支或者12支球队都会竞争,都会努力进入决赛。
西班牙、法国、葡萄牙、英格兰、巴西、哥伦比亚、乌拉圭,还有阿根廷、摩洛哥……我都不知道自己说了几个,肯定已经忘了一些。克罗地亚,我忘了克罗地亚!肯定还漏了别的队。但说到底,世界杯是什么样的赛事,我还能说什么?不是只靠踢得好,只靠你是热门,只靠你是传统强队就够了。之后还需要很多因素站在你这边,让你的路稍微顺一点。
我觉得,在最近这些夺冠球队里,我们可能是一路上遇到困难最多的球队之一。因为我们第一场就输了,对荷兰最后一分钟被扳平,最后踢点球。对法国时,我们踢得很好,2-0领先,结果也被追平。整体来说,我们一路上碰到了很多困难。我觉得我们配得上进入决赛,但即便如此,我们也差一点没能夺冠。你想想这有多难。我们可能被荷兰淘汰,也可能没能赢下决赛,小组赛也经历过那些事情。
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