奥尔特曼：我错了，不怕亏，不跟A厂争上市|openai|stargate|法伯|特朗普|萨姆|西德尼·奥尔特曼

智东西6月3日消息，昨日，OpenAI联合创始人兼CEO萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）在密歇根州赛兰镇Stargate数据中心的施工现场，接受了CNBC的独家专访。

▲奥尔特曼在Stargate数据中心施工现场接受CNBC专访

Stargate数据中心昨日正式动工，其由OpenAI与甲骨文联手建设，仅场地开发和厂房建设就要花掉160亿美元（约合人民币1083亿元），加上内部设备至少还要再投入300亿美元（约合人民币2031亿元），全项目的总投入逼近450亿至500亿美元（约合人民币3047亿至3385亿元）。

面对“花这么多钱能不能赚回来”的追问，奥尔特曼把信心押在一个判断上：算力价格一直在降，但人们想用的劲头涨得比价格跌得还快。他说，真正点燃这一轮AI需求的是编程模型。

奥尔特曼这一次罕见地“认了错”。他坦言，当初发布GPT-5.2时说它“在44种职业上超过专业人士”是失言，更准确的说法应该是“在44种职业的小任务上超过专业人士”。他还认为，嘴上要因AI裁员的公司，恰恰是用AI最少的公司。

谈到与中国的竞争，奥尔特曼说，把AI完全当成一场你死我活的竞赛非常危险，世界应该像当年为原子能成立国际原子能机构（IAEA）那样坐到一起重视安全协同。他还回应了竞争对手Anthropic当天递交的上市申请，以及“把数据中心搬上太空”的设想。

▲OpenAI联合创始人兼CEO萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）

以下是本次专访的核心内容：

1、为什么不怕亏：奥尔特曼说算力价格一直在降，但人们想用的量涨得比价格跌得更快；真正点燃这一轮需求的是编程模型。

2、就业判断的修正：用AI最猛的公司反而在拼命招人，动辄说要因AI裁员的公司其实用AI最少；模型能力参差不齐，长周期、复杂的任务仍然做不好。

3、为AI超过专业人士改口：奥尔特曼说当初说GPT-5.2“在44种职业上超过专业人士”是失言，准确说法是“在44种职业的小任务上超过专业人士”。

4、公众AI焦虑的真正来源：人们担心的不是AI能不能治病，而是“我的角色是什么、我的经济前途在哪”；行业的失败在于没讲清楚人如何始终掌控自己的未来。

5、对中美竞赛的警告：把AI当成你死我活的竞赛非常危险，世界应像当年成立IAEA那样合作。

6、回应Anthropic上市：OpenAI迟早会上市，但在谁先上市这件事上，不存在竞赛，“上市是一次融资事件”，时机成熟才做；AI不会赢家通吃。

7、算力浪费与太空设想：奥尔特曼承认“企业花钱多、却说不清钱花在哪”是当前对AI最公允的批评；把数据中心搬上太空短期不是优先项。

以下是本次专访的完整实录：

一、单座数据中心投入近500亿美元，编程模型是需求暴涨的最大推手

法伯：萨姆，哪怕你已经来过Stargate数据中心项目现场，这个体量和规模还是让人怎么看都看不够。光看那些数字，根本想象不出眼前到底是什么景象。

奥尔特曼：是的，我每次来这种工地都会被震一下。你说得太对了。数字上写着一吉瓦、多少个工作岗位、几百亿美元的投资，可这些都传达不出亲眼看着它一点点拔地而起的那种感觉。

法伯：话虽如此，那些数字本身也够吓人的，光是开发场地、盖厂房就要160亿美元（约合人民币1083亿元），而我跟甲骨文的克莱·马古约克（Clay Magouyrk）聊下来，里面还要再砸至少300亿美元（约合人民币2031亿元）。

奥尔特曼：是的。

法伯：所以算下来，这样一个项目就是450亿、甚至500亿美元（约合人民币3047亿至3385亿元），OpenAI是主要客户。你觉得这500亿，能给OpenAI、给所有为这笔交易出钱的人带来应有的回报吗？

奥尔特曼：到现在这个阶段，我们非常有信心。一吉瓦是一笔巨大的算力，但我们清楚需求是什么样子、人们有多想用这些模型，也清楚我们公司和整个行业的收入正在怎样爬升。

更重要的是，它创造的价值也在往上走。现在已经不是“我来试试看”，而是人们真的在说：我公司的未来、我科研项目的未来，都要押在这上面。你能不能向我保证，未来很长一段时间里都有算力可用？

法伯：能举几个例子吗？用量突然往上蹿，是不是编程模型的威力？

奥尔特曼：我觉得让大家真正意识到这一点的最大单一推手，就是编程模型彻底改变了企业的工作方式，改变了做产品的效率和速度。编程模型在去年底、今年初变得非常好用，最近几个月又往前迈了一大步。所以你说得对，这是最大的单一推手。

不过我们现在也看到科学家在认真使用这些模型，知识工作的应用面也远不止编程了。客观来讲，现阶段代码场景是拉动AI需求的核心引擎。

法伯：这个我等会儿想再聊。我们再回到450至500亿美金的基建投入话题。当下算力单价、大模型调用token成本一直在下行，对吗？

奥尔特曼：价格确实在走低，但市场采购算力、调用token的需求增速远超算力价格下滑速度。

法伯：所以这正是你的底气之一？

奥尔特曼：对。

法伯：可数字还是吓人，这只是众多项目里的一个，却要吃掉450亿美元（约合人民币3047亿元）的资本。

二、模型现在还笨，但很快会真正懂你，奥尔特曼解释为何算力永远不够用

奥尔特曼：我们始终觉得，世界还没意识到每个人、每家企业到底会有多想要AI。现在你给AI发一条请求，它办完一件事、回你一个答案。但很快，AI会一直在后台替你运转，帮你做工作，盯着你所有的信息，了解你全部的来龙去脉，竭尽所能地帮你。我已经能感觉到，在那样的世界里，我和所有人想要的AI基础设施，会比我们以为的多得多。

法伯：我最近听你的一期播客，同样的话题，你说——我引用你的原话——“这些模型现在还挺笨的。”

奥尔特曼：是的。

法伯：“但离一个真正了解你的模型已经不远了。”这是否就是你预判使用量会爆发式增长的依据？

奥尔特曼：完全正确。

法伯：那会是个什么样子？

奥尔特曼：就拿我自己的工作来说吧。OpenAI内部的信息我根本跟不过来，我没法读完每个人写的每份文档，没法看完每一条Slack消息，掌握不了全部背景，于是就会错过一些有意思的关联、一些能把事情做得更好的新点子。靠我自己，怎么都做不到。

但一个足够聪明、一直在运行的AI，它懂我的目标，掌握OpenAI内部所有信息、客户说的每句话和他们的需求，它就能给我非常好的建议，告诉我“嘿，这件事该这么做”——这是我做不到的，换任何一个人单打独斗也做不到。

法伯：所以这是你把算力放在第一位的原因之一吗？

奥尔特曼：是的。从公司成立到现在我们一直看到，我们能提供的算力越多，能交付的服务就越便宜，能造出的模型就越聪明。这整套东西是打通在一起的，往深里说，我们其实是在把电力转化成对人有用的工具。

我们做得越好，把它变得越聪明、越便宜、越充裕、越好用、越懂你，人们就越想用。这整条技术栈都是我们自己在搭，我觉得这是我们很特别的一点。但这就是我们想交付给世界的东西，靠充裕的AI带来普遍繁荣，量大管够，让人们能把它融进自己的生活和工作。

三、AI带来的公平与分配问题要靠全社会一起解决，会因AI裁员的公司恰恰用AI最少

法伯：谈及社会繁荣，你曾提出AI会催生两种截然不同的未来。一种前景是社会财富整体扩容至现有十倍，物资与技术高度充裕，但贫富分化问题依旧严峻，衍生各类不均衡现象。

奥尔特曼：是的。

法伯：你还认为我们大体在朝那个方向走吗？

奥尔特曼：我觉得那只是一种可能。AI会大幅增加社会财富，这一点似乎已经很清楚了。但把平等、公平、分配这些问题处理好，需要全社会一起出力。

所以，对于AI能不能兑现那些神奇的潜力、那些我们常挂在嘴边的美好图景，我已经基本不担心了。但社会怎么把它整合进来、怎么确保它真正惠及每一个人，我认为这才是接下来几年最大的问题。

法伯：但你最近还在另一个关键问题上被频频引用，就是AI对就业的影响。过去你谈这个话题时态度相当冷峻，最近你好像松了口，往更乐观的方向说了句“也许我当初想错了”。

奥尔特曼：是的。

法伯：我很好奇，是看到了什么让你得出这个结论？

奥尔特曼：首先我得说，我也没把握。

法伯：这些问题谁都没有答案，对吧？

奥尔特曼：谁都没有答案。但有一件事让我往乐观的方向更新了看法，就是看着各家公司怎么用Codex这些编程工具。我认识的那些把AI用得最猛的公司，恰恰也是招人招得最多的公司；而那些动不动就说要“因为AI而裁员”的公司，反倒是用AI最少的。

当然，拿AI当理由解释裁员是很方便的。我以前低估了这些模型有多参差不齐，它们有些事干得极漂亮，可一旦碰上那种长周期、复杂的任务监督，就完全不行。所以你看那些真正会用模型的人，他们能干的活儿多得惊人，创造的经济价值远超没有模型的人。我觉得这种人机协同的模式还会长期延续。

除此之外，人类天然具备社交属性，偏爱面对面协作、线下沟通消费，大众更青睐真人创作者而非AI生成内容。我们这个行业低估了一点：在一个以人为本的经济和世界里，我们能把人留在一切的中心位置。这点我很欣慰。

法伯：但照你说的，我们显然还不知道答案。

奥尔特曼：是的。

四、公众抵触AI情有可原，行业没讲清楚人如何掌控自己的未来

法伯：我记得是发布GPT-5.2的时候，你说它“在44种职业上超过专业人士”。你应该能理解，人们听到这种说法，为什么会对AI产生抵触情绪。

奥尔特曼：完全理解。我现在希望当初是这么说的：它在44种职业的“小任务”上超过专业人士，我觉得这才更准确。真正在用这些模型的人，现在正享受着惊人的生产率提升、薪资增长，以及随之而来的种种好处。但人们感到焦虑是合理的，我也理解。这不是那种每隔一代人才来一次的技术变革，这是其中最重大的一次。

法伯：可能是最大的一次。

奥尔特曼：是的。所以，对它要是一点真正的审慎都没有，那才是不明智的。

法伯：说到反AI浪潮，我跟业内不少领袖聊过，他们说也许我们在阐述好处这件事上做得还不够，尽管这本来就难讲清楚。而且，遭到反对的不只是这样的数据中心，还有一种或许更深层的反对，针对的是AI将给社会带来什么。

奥尔特曼：是的。

法伯：作为这个行业最关键的领袖之一，面对这种抵触，你觉得自己有多大能力去化解？

奥尔特曼：这是个巨大的挑战。我还是那句话，这里头其实有好的一面，社会本来就该对过快的变化有“抗体”。我们之所以信奉渐进式部署这套打法，部分原因就在这儿：我们希望社会能看见这项技术，真正搞懂正在发生什么，有机会去辩论、去反应，能站出来说“这不合理”或者“这对我行不通”。

我对造一个奔着某种非人类目标去的超级聪明AI毫无兴趣。这件事必须是为人服务的，人得在它的中心，我们要推动的是人类的价值观。所以，人们就该有反应，就该说“我要的是这个，不是那个”。

我不认为问题出在没把好处讲清楚。因为我们说“AI会治好一堆疾病”，人们会说“挺好的，可这不是我真正关心的”。

他们的问题是：我在未来扮演什么角色？我的经济前途在哪？我的自主权在哪？我怎么知道我的孩子、我的家人，将来还能有富有意义的创造性表达，还能去奋斗、去推动世界向前、去成长，还能像过去很长时间里那样，大家一起把这件事做下去？

而当搞AI的人说“对啊，将来不会有工作了”，或者“50%的工作会没、90%的工作会没，AI在所有事上都比你聪明，我们会发给你一份基本收入，但你基本上没什么角色可言了”——这太可怕了。而且，顺带一提，这家AI公司还会说，我们也许会摧毁所有工作岗位、会成为全世界最值钱的公司。人们只会盯着你，用那种眼神……

所以我觉得那是一种糟糕透顶的表态。问题不在于我们没讲清楚好处，我觉得人们其实是信我们说的——“行，你去治癌症吧，听着挺好。”我们这个行业真正没讲明白的是：人要如何在每一步都掌控自己未来的走向，并且在我们所在意的方方面面，过上真正有意义的生活。

法伯：另一部分原因，可能就是变化本身的速度。你们差不多每六周就发布一个重要模型，这很难跟上，一切好像变得太快了。

奥尔特曼：也许你说得对吧。但我觉得到这个阶段，人们已经相信模型会越来越聪明这件事了。就像当年第一代iPhone刚出来时，每发布一代iPhone都是天大的事，人们通宵排队，激动得不行。

可现在，你让我说出最新一代iPhone是第几代我都说不上来。它很棒，很了不起，是我最喜欢的科技产品，但我就是默认它会一年比一年好，也知道他们每年都会出新的。

我觉得这项技术也一样，人们已经预期模型会不断变好。他们真正想知道的是：社会会变成什么样？

法伯：是啊，而我们谁都—没有真正的答案，只能猜。

奥尔特曼：我当然没有完整的答案。但我能说的是：我们整个公司的全部努力，就是把这种全新的基础设施大规模地交到人们手里，然后相信权力、财富、机会和自主权的“民主化”，会让文明继续往前走，续写这个了不起的故事。

五、把AI当你死我活的竞赛很危险，回应Anthropic上市与太空数据中心

法伯：我们正和中国赛跑，至少外界是这么描述的。这也是我们一路狂奔、停不下来的原因之一。

奥尔特曼：是的。

法伯：能建多少数据中心就建多少，能跑多快就跑多快。

奥尔特曼：我觉得这从某些角度看没问题，从另一些角度看则非常危险。说我们要赢下这一局，要拿到大部分经济收益，这没什么。但会出现一些全球尺度的安全问题。