在经历数年的紧张与波折后，中美关系进入一个相对“稳定”阶段。尤其是特朗普访华后，“建设性战略稳定关系”成为中美两国关系的新定位，为未来三年乃至更长时间的中美关系提供了战略指引。普通美国人对这一新定位有着怎样的感受？中美之间的民间交流又将如何演进？
近日，观察者网邀请再次来到中国的王德中（Cyrus Janssen）做客《思想者茶座》。王德中是一位2007年便来上海工作的美国人。作为拥有百万粉丝的视频博主，他对中美关系议题有着独到的观察。在对话中，他分享了对中美关系走向、美以伊冲突等国际局势的看法与见解。我们还聊到了社交媒体上曾流行的“中美大对账”“斩杀线”，以及特朗普的再工业化等美国普通民众关心的民生议题。
5月27日,王德中(Cyrus Janssen)做客观察者网《思想者茶座》 观察者网
【对话/ 观察者网 高艳平】
不研究中国，你就错过了全球宏大叙事非常重要的部分
观察者网：欢迎再次来到中国，进行为期两个月的深度探访！您昨天在上海参加国际电路与系统研讨会，甚至在X平台上直播了华为半导体总裁何庭波的主题演讲。我们想知道您此行的主要关注点是什么？为何选择这个时机前来？又为何对半导体的最新发展如此感兴趣？
王德中：我这次中国之行非常重要，因为我觉得访问中国、真正了解这个国家正在发生什么，总是至关重要的。中国变化非常快，尤其是在科技领域，特别是在微芯片方面，如果我们看数据，会发现中国今年出口的微芯片比去年多得多。这也是英伟达的黄仁勋为什么来北京、为什么经常来中国的原因。因为他知道，在AI技术的未来，中国将占据非常重要的部分。所以，如果你不来中国，不了解、不研究中国，你就错过了正在全球展开的宏大叙事中非常重要的一部分。
说实话，如果你看看AI领域，世界上真正推动这个产业发展的只有两个国家——显然是美国和中国。有意思的是，即使在美国国内，大多数AI研究者实际上也是华人。所以，这场AI竞赛某种程度上是在中国的中国人，与在美国的中国人之间的竞争。无论你在世界何处，华人都是开发AI的主要力量，这相当不可思议。
2026年5月25日，华为半导体业务部总裁何庭波在题为《半导体新路径探索与实践》的主旨演讲中正式发表韬(τ)定律，称实现了晶体管密度与系统性能突破。 图自华为官网
我个人一直非常喜欢华为。这些年我一直在研究这家公司，并见证了其技术的进步。今年早些时候，我参加了欧洲最大的科技盛会——世界移动通信大会。华为的展馆大概占了半个展厅。里面可能有来自世界各地的上万人参观。许多欧洲人感兴趣，也有很多来自非洲、拉丁美洲的人。这对华为来说是一个绝佳展示所有最新技术的机会，从5G基站到AI系统，再到医疗健康等，他们涉足了太多不同领域的科技。
这些我们在美国是听不到的。在美国，我们对华为一无所知，大多数人甚至不知道它的存在。但在全世界，华为是一个非常重要的参与者。事实上，有太多国家依赖华为的技术。最有趣的是，当时有很多非洲人在华为的展台驻足，可以说，是华为，是中国，在过去10年、15年、20年里支持了非洲的崛起。这非常有意思。
所以，我想这就是我每年夏天都回中国的原因，要确保自己身临其境。而且我的YouTube频道粉丝超过100万，中国是我的视频内容关注重点。所以，如果不亲自来中国看看，你怎么能了解到中国发生的世界上最重要的事情呢？
双面游戏：中国威胁论Vs.和中国做生意吧
观察者网：特朗普5月访华时，在晚宴上曾说，中美两国人民都很勤奋、重视家庭热爱国家。中国人也比较好奇，当今美国年轻人的真实境况是怎样的——包括好的一面和坏的一面？我们看到两国间或多或少有“妖魔化”对方的现象。去年以来，“斩杀线”这个话题在中国很火，您怎么看？您是2007年大学毕业的，与那时候相比，学生债务的压力是减轻了还是加重了？
王德中：是的，这是个非常好的问题。我想先从第一部分问题说起。说到特朗普访华，我想让人们理解最重要的一点是：他带了17位美国CEO，他们每个人都希望跟中国达成交易，能签大单，获得更多进入中国市场的机会，或与中国市场更紧密地合作的机会。与此同时，中国方面一些最重要的CEO也在场。
所以你看到了两位元首以及商界领袖的一次盛大聚会，他们试图向世界表明，中美关系仍然是非常重要的双边关系。
特朗普此次访华，带了一支17人的“地表最贵CEO团”。 图源：美媒
所以我想说，第一，美中关系对未来世界永远重要。
还有个有趣的现象。我们常听到一些西方政客或某些人喜欢说中国的负面言论。比如，有人说“中国共产党是美国未来最大的威胁”。当我们听到这些时，我们知道这其实这更像是一种话术，因为到头来发生了什么？特朗普来到这里。他说，“哇，和中国领导人在一起真好；他是我的好朋友，作为国家领导人他做得很出色；中国在持续进步；顺便说一下，我带了17位CEO，希望能一起做生意。”
所以在美国，某种程度上特朗普得玩一种游戏：政客们想表现得非常强硬、非常勇敢，说：看，我们会阻止中国；我们不再需要中国，我们绝不和中国做生意，因为我们是美国人。然而，当真要见面时，最重要的CEO们会去中国，说：我们来做笔交易吧。
所以我常说，行动胜于雄辩。你可以大谈中国，但最终，还是要和中国做生意，这永远不会改变。
美国和中国的正式建交已经超过50年了。许多美国企业因为中国而持续表现出色。
我常以苹果为例，苹果是最成功的美国公司之一。苹果的成功离不开中国。库克有一段精彩的视频，他说很多人认为我们去中国是因为中国劳动力便宜；但实际上，中国早已不是廉价产品的制造地。过去10到15年，中国工厂的工人工资已经涨了很多。他说，我们去中国是因为中国有大量的工程师：如果我要在美国找最顶尖的工程师，也许只能凑满一个教室，但在中国，我能填满好几个足球场。中国拥有如此多的人才，只有中国才能够生产出像iPhone这样非常先进的产品。这就是苹果取得巨大成功的原因——因为中国。
2024年3月21日，苹果静安寺店开业。 苹果官网
美国老师：在纽约十年勉强维持生计；在中国一个月能存两三千美元
王德中：关于你问题的第二部分，美国青年和中国青年，我想说一点正在发生的事。2007年，我大学毕业后搬到了上海，开始了我的职业生涯。我觉得那个时候简单得多。那是差不多20年前了。当时在美国有很好的工作机会，但我想来中国体验，想了解中国，真正理解一种新文化，去旅行、探索和学习。
现在美国青年面临的最大问题是负担能力，住房成本、食品成本、医疗保险、交通都非常昂贵，导致生活质量很低。中国在为国民提供公共服务方面做得比美国好。例如，美国的年轻人大学毕业后能找到工作，却负担不起我刚提到的所有这些住房、食品等生活的必需品。由于生活必需品价格太高，以至于他们没有余钱储蓄，也没有能力在生活中真正取得进步。
比如，我孩子学校的老师，大概30岁出头，他们负担不起一间独居房子的成本。在30岁的年纪，还必须和三个室友合租房子，这是他们唯一负担得起的方式。因为在美国独居非常昂贵，在大城市尤其如此。所以现在在美国，30岁左右的人要么回家和父母同住省钱，要么找室友，这种情况很普遍。
美国的医疗保险也非常昂贵。我们拥有世界上几乎是最糟糕的医疗产业。医疗系统是好的，医生是好的，医院是好的，只要你有钱，你就负担得起。但医疗保险每个月可能要花掉你几千美元。在美国，如果没有医疗保险，又不幸遇到车祸受了重伤，可能会让你破产。你真的可能失去一切，因为医疗账单太高了。
所以，社交媒体上就出现了一个有趣的现象：美国人来到上海或中国其他城市，他们说，哇，看看这里的公寓价格，看看食品价格、医疗费用、交通费用。生活中这些最基本的需求，非常便宜，而且在中国享受的都是顶级服务。我想很多人开始意识到了美国的差距，现在有越来越多的美国人实际上想离开美国。
我想澄清一下，美国仍然是一个很伟大的国家，生活质量也不错。关键是，你是否有足够的钱来真正享受？如果你能赚很多钱，美国可能是生活品质最高的地方。你可以住在漂亮的房子里，开着很好的车，各种必需品一应俱全，那么美国很棒。但问题是底层有太多人在挣扎，他们挣扎着想摆脱困境。
所以我认为这就是为什么很多美国人想离开美国。有数据显示，去年就有18.8万美国人离开美国，移居海外。因为，如果你是一名英语老师，在美国拿着微薄的薪水，而你可以来中国，在大学或学校里教英语，生活成本会大幅下降，而薪水可能不变。这样你每个月突然就能存下很多钱了。
我采访过很多美国人，我和一位非裔美国女士聊过，她在纽约市当了10年老师。她说，10年里我基本收支平衡，没存下什么钱，只能在纽约勉强维持生计。后来她来到杭州教书。现在她说，我拿着同样的薪水，但生活成本低多了，每个月我能存下两三千美元。这样算，一年下来，就能存下2.4万美元，如果待上四、五、六年，就能存下10万美元，可以做点投资。有储蓄，是生活取得进步的一种重要途径。
越来越多美国人开始意识到这一点。我很幸运，这也是2007年我就来到中国的原因。因为来到中国，我的生活成本很低。我可以努力工作，赚更多钱，但不同之处在于，我可以存钱。如果我存了钱，也许有一天能买房，能在人生中获得更好的起点。
观察者网：可以说您很有远见。
王德中：是的。我很幸运，在年轻时就看到了中国的机会。所以当我23岁来到中国时，我看到这里有赚钱的机会。我必须努力工作，必须学中文，必须每天勤奋工作。都头来，这种差异是惊人的。
我认为未来我们会看到更多这样的情况：更多美国人离开美国，来中国、日本、泰国、菲律宾，甚至东欧，在这些地方你可以以低得多的成本，享受更高的生活质量，何乐而不为呢？
越来越普通美国人在重新认识中国
观察者网：在TikTok禁令之后，许多美国人涌入中国社交平台，与中国用户比较生活成本。与此同时，在西方媒体中，诸如“成为中国人”和“中国化”等标签非常流行。您如何看待这股风潮？有人说这主要是美国青年通过赞扬中国来宣泄对国内问题的不满，您同意吗？从情感和政治角度看，这背后的真正驱动力是什么？
王德中：让我们回顾一下，当特朗普想封禁TikTok时，起初，TikTok被封24小时，美国人非常生气，他们说，你夺走了我的社交媒体。
坦率地说，这是美国政府最离谱的一次越权行为，因为封禁TikTok侵犯了美国的言论自由，而这恰恰是我们所宣扬的，我们宣扬必须有言论自由，宣扬美国价值观的重要性。
于是许多美国人对此感到沮丧，他们说，好吧，如果你不让我用TikTok，那我就用真正的中国应用。我要去小红书，我就要用中国的社交平台。
所以一个非常奇妙的事情发生了：数以百万计的中国人开始与数以百万计的美国人交流。这是一次很棒的文化交流，因为很多年来，许多中国人不知道怎么与美国人取得联系。但现在突然之间，很多中国人开始好奇：为什么我的小红书上有这么多外国人？然后他们开始提问，比如：嘿，伙计们，我今天去看病花了这么多钱，并上传账单给大家看；有人甚至说，在中国，看病根本不用花那么多钱。然后很多美国人发现之后就说，哇，那中国的医院是什么样的？中国人就会拍视频上传说：看，这是我们中国的医院，很现代化，设备精良，干净整洁。美国网友就说，哇，这看起来跟我在美国见过的医院一样好。
在美国，人们对中国仍然持有很陈旧的看法：他们仍然把中国看作一个第三世界国家，一个人们骑自行车、没有先进产品、社会单调乏味的国家。我经常告诉他们说，不，中国现在的生活更像是到了2050年。这里有无人机送货，有地铁系统、机场、高铁，在中国生活非常便利。所以我想再次强调，对世界上任何人来说，最重要的东西是什么？住房、食物、医疗、交通，这些是生活的基本需求。中国在为民众提供基本生活服务方面做得非常好。
比如我们在上海，这里有世界上最长的地铁系统。2007年我来的时候，我记得只有6条线。而现在，我想可能有超过20条了。地铁系统之密集，令人惊叹。而且，你花3、4块钱人民币，也就是相当于30到40美分，就能乘坐世界上最先进的地铁系统，这太不可思议了。因为中国拥有很棒的基础设施，而且对社会上每个人来说都非常便宜。无论贫富，人人都坐得起地铁。这正是城市进步的方式。你去浦东机场、虹桥机场，都是很好的机场。
一列市域机场线列车驶入上海中春路站。 资料图：新华社
中国的高铁可以联通全国各地。很多西方人批评中国，比如说，高铁发展花了太多钱，中国永远也赚不回来。但也许，这根本不是为了赚钱，而是为了向社会提一些服务。
我告诉大家同样的道理：在上世纪40、50年代的美国，我们建立了州际公路系统，修建了贯穿全国的公路。现在这些公路都是免费的，我们不用付钱就能在路上开车。美国政府从未收回那些投资。但这就是一个国家该做的：投资于人民，投资于社会。所以在美国，开车穿越全国是很常见的。我们喜欢公路旅行，喜欢开车横穿美国，这对美国人来说是一种享受。所以，修建全国性的公路，这是几十年前美国的一项大工程。没人问，我们能从中赚钱吗？这有利可图吗？不，我们是为了全社会而做。现在，你在中国社会中也看到了这一点，中国的高铁太棒了。
所以，很多美国人开始变得更加好奇，他们看着中国的图片说，伙计，你那边看起来真不错：我能租一套两居室，看起来漂亮、现代、干净，食品价格便宜，医疗先进，交通便捷；那里有很大的自由，生活质量很高。所以我想，年轻一代对中国越来越感兴趣。与此同时，他们对美国和我们的政府也越来越失望，因为我们的政府没有照顾好青年人、没有给年轻人提供机会。
相反，特朗普会说，看，股市又创新高了，大家过得都很好。但有个有趣的统计数据：大约80%的股票被大约10%的人持有。大多数美国人并没有炒股，无法从中受益。那么谁在受益呢？是那些百万富翁、亿万富翁，是已经很有钱、正在做投资的人。是的，他们过得很好。但社会中下层，对那些在麦当劳、沃尔玛工作的人来说，他们的日子一直很艰难。
我们看到，自特朗普上台以来，所有东西的成本都涨得很高。食品杂货、住房、汽油（主要因为伊朗战争）都在不断上涨。唯一的解决办法，就是你必须赚更多钱，这是你在美国生存的唯一出路。
如果不是比亚迪被禁，每个美国人都会买一辆
观察者网：在您2026年发布的《世界刚刚跨越转折点》等视频中，您谈到了中国在AI、人形机器人和电动汽车领域取得的惊人进步，即使在美国技术限制下仍实现了突破。您甚至有一个视频标题是《中国刚刚戳破了美国的AI泡沫》。您认为这是夸大其词，还是确实正在发生？一些中国人似乎对这个论断仍相当谨慎，您怎么看？
王德中：是的，我希望人们能更多地了解正在发生的事情。有时我的YouTube标题可能有点夸张，目的是为了吸引人们的注意力，让他们观看视频，了解中国正在发生什么。我认为重要的是，正如我之前提到的，如果你不亲自来中国实地看看、了解情况，就会错过全球宏大叙事中最主要的内容。
在美国，人们往往只看硅谷，只看谷歌、Facebook和英伟达。然后就觉得美国是最棒的，我们有世界上最好的公司，我们在做很多了不起的事情。但令人难以置信的是，你看看中国的创新，看看他们如何能真正聚焦于非常关键的领域。
以电动汽车为例，我认为这是一个非常有趣的案例研究。因为大约在2000年，中国才真正想进军电动汽车领域。在25年前，汽油车占主导地位，当时，德国、美国、日本这三个国家在主导了汽车市场。中国当时想，如果我们想成为汽车工业的一部分，我们真的能在制造汽油车方面与这些做了这么久、做得这么好的国家竞争吗？但也许有一个不同的领域，比如电动汽车。因为这些国家虽然尝试过，但并没有真正全力投入电动汽车领域。所以中国说，我们要全力以赴，这将是我们在汽车行业获得巨大市场份额的机会。
这正是中国所做的。中国还邀请了埃隆·马斯克和特斯拉，邀请他们来中国建立了超级工厂，现在世界上几乎一半的特斯拉汽车都来自上海的这个超级工厂。
这又是一个非常成功的美国公司的故事，它从在中国的发展中大大获益。中国并不害怕竞争，他们希望马斯克在这里。有趣的是，中国政府甚至给特斯拉提供补贴，让他们在这里发展。中国说，我们想发展电动汽车产业，所以我们给你补贴，给你市场，允许你在这里建厂，带动相关产业链的发展。结果，特斯拉在中国快速成长，中国的电动汽车产业也因此发展起来。
特斯拉上海超级工厂外景 资料图
到了今天，我们都知道这个故事了：比亚迪非常厉害，小米现在也开始制造汽车，不可思议。我是说，有太多出色的电动汽车公司了。但有一个点很重要，人们需要明白，中国可能有100家电动汽车公司，但中国企业之间的竞争如此激烈，以至于最终可能只有10家能存活下来。很多公司因为无法生存而失败。我始终相信，如果你能在中国这个市场成功，你就真的能在全世界取得成功。
这就是我们在比亚迪身上看到的。比亚迪现在出口到世界许多市场。世界各地很多人都很感兴趣，因为你可以用非常实惠的价格买到一辆高质量的汽车。为什么比亚迪在美国被禁？很简单，因为如果不禁，每个美国人都会买一辆。
这是真的，因为我之前提到过年轻人的问题，经济负担能力是他们最大的问题。他们负担不起这里的生活，太贵了。现在我花一万美元就能买到一辆比亚迪的电动车，这太值了。而且因为是电动的，我还不用付油钱，这性价比惊人。所以如果比亚迪进入美国市场，这绝对会摧毁美国国内的汽车产业，这就是为什么美国不会允许比亚迪进入中国的原因。但重要的是要明白，如果比亚迪能进入美国，大多数美国人绝对会想买，因为归根结底，价格是最重要的。
很多人说，我想买美国货，因为我爱我的国家。是的，我们都有爱国心。你是中国人，你爱中国。我是美国人，我爱我的国家。我们都会支持自己的国家。但是你看，如果这杯咖啡7美元，那杯咖啡2美元，价格差别有多大？为什么那杯贵上三倍？东西都一样，那我当然选便宜的。这就是人们的想法。
我们看看出席特朗普峰会的那些CEO。在中国，你们有海信，这是世界第一的电视品牌；你们有海尔，这是过去16年排名第一的消费电子品牌；还有福耀玻璃，世界上每三块挡风玻璃就有一块是他们生产的；有令人难以置信的中国科技公司遍布全球。
每年我都去国际消费电子展，这是美国最大的科技展，在拉斯维加斯，也就是我居住的城市。展览在每年一月举办。我在展厅里逛的时候发现，显然，英语是第一语言，中文普通话是第二语言。成千上万的人的观众，但大约30%的公司来自中国大陆，到处都是中国人。因为中国正在制造世界上许多重要的东西。
所以，在我们经历了关税战，经历了制裁，经历了中美之间所有这些戏剧性事件之后，我们发现，美国需要中国，中国仍然需要美国。现在的问题是，我们如何才能找到一种方法，让双方都能合作，都能一起赢。
再工业化行不通：美国人想买耐克鞋，不想在工厂做耐克鞋
观察者网：许多人说华盛顿一直试图通过对中国公司加征关税和技术限制来与中国“脱钩”。但您提到许多《财富》500强高管私下质疑关税是否真的有意义，因为他们知道将供应链回迁和基础设施重建将遥遥无期。从商界人士和普通美国人的角度来看，您认为美国能真正与一个拥有世界上最完整产业链和最佳性价比的国家“脱钩”吗？普通美国消费者已经付出了或将要付出哪些具体代价？能否举些具体例子？
王德中：我其实对这个问题有一个很好的回答。因为当我们谈论“脱钩”时，我想回到去年的关税战。特朗普在4月2日通过了全球关税政策。世界上每个国家都被美国加征了关税。
2025年4月2日，美国总统特朗普在华盛顿白宫就关于所谓“对等关税”的行政令发表讲话。 新华社
理论上，特朗普的想法是有道理的。他的想法是，如果我对其他国家加征关税，那么我们的企业就不会在那些国家生产了，公司就会把工厂迁回美国。在美国建新工厂就意味着更多就业，人们高兴了，赚到更多的钱，美国经济变好，皆大欢喜，美国就再次伟大了。理论上来说，这确实有道理。
但现实世界发生的却是另外一回事：想象一下，你我是耐克的高管。耐克，一个了不起的美国运动品牌，非常成功。过去40年耐克做了什么？耐克在全球建立了供应链，在中国、越南、孟加拉国、埃及等世界各地制造，在全世界拥有许多工厂。他们能够生产很棒的运动鞋，为世界上一些最优秀的运动员提供装备。这些耐克鞋很贵，可能要100美元一双，但成本价要低得多，可能只有5、6美元。所以耐克的利润率非常高。这就是耐克成为一家非常有价值的公司的原因，因为他们有能力在海外制造。
有趣的是，现在特朗普说，耐克，我不希望你在中国生产鞋子了，也不要在越南生产了。关掉工厂，把就业机会带回美国。想想这其中的物流操作有多复杂。因为耐克不只有一个工厂，他们花了40年在全球建立所有供应链。所以，在中国、越南、孟加拉国和其他地方，他们可能有几十个工厂，我不知道具体数字，但很多。这不是一个，而是一整套工厂体系。
现在特朗普要求把海外工厂全关了，回到美国生产。做到这件事需要的时间至少是10年。因为你必须分阶段进行，不可能一天全关掉，第二天就全开张。然后再想想美国。如果我们要建工厂，我们去哪里找土地？如何获得许可？如何建造？即使我们今天就在美国开始建一个新工厂，可能也需要2、3年时间才能建成。然后我们得雇佣工人，从头开始培训。
很多人不明白实际做这些有多难。他们只是想，好吧，关掉中国的工厂，在美国开一个，就像我来中国开个会，飞过去又飞回来一样简单。不，我们谈的是一件非常复杂的事情。
而且，另一个问题是，如果你我是耐克高管，我们想，特朗普想让我们这么做。但猜猜怎么着？3年后，特朗普就不是总统了，下一任总统会怎么做？他可能说，我们还是继续在海外做吧。
美国的问题在于有很多不确定性，因为你不知道换一个总统会做什么。拜登说我们向左，但特朗普说我们向右。拜登说我们向上，特朗普说我们向下。总是完全相反。所以你会看到一个非常大的转变。无论拜登在做什么，特朗普上台后都说，我们做相反的。如果民主党赢，他们会与特朗普背道而驰。所以如果企业试图去应对这些政治不确定性，这会非常困难。所以公司们做了什么？他们什么也没做：不关闭海外工厂，也不会开新工厂。
人们没有意识到的另一点是，我们美国有位很有趣的喜剧演员。他在一个节目上说，为什么特朗普想让我们在工厂工作？他说，伙计，我想买耐克鞋，我不想在工厂做耐克鞋。即使在今天的中国，我们也看到这个现象。中国的年轻人也不想在工厂工作。这就是问题。所以，很多只是表面上的说辞，当你真正深入下一步实践层面时，所有这些都执行不下去。这也是为什么美国公司长期以来一直在海外发展。
我还有一个重要的故事。美国有家公司做了一个很棒的社会实验。
这家公司生产花洒，他们在中国制造的产品网上卖的价格是40美元。但大家都在谈论美国制造，所以他去找了一家美国制造商，用美国钢材、美国材料、美国工人，制造了完全一样的花洒，但成本价上升到了120美元。接着，这家公司要搞促销，他们通过邮件告知所有客户，本周末大促销；而且有美国制造的新型号要与大家见面；原来中国制造的花洒，售价40美元，此次促销只卖30美元；美国制造的型号，原价120美元，促销价100美元。所以你可以选择中国版30美元，或者令人骄傲的美国制造版100美元。促销了48小时后，这家公司共卖了5300个花洒。接着他们就在推特上做了个调查，有多少人买了美国版？结果卖出去5300个花洒，5300个都是中国制造版，一个美国版都没卖出去。
这是一个非常重要的故事。我们都爱国，我们是自豪的美国人。没错。但是如果美国版卖30或40美元，也许，也许我会买。但如果同样东西差价是30美元对100美元，我为什么要多付三倍的钱？这没道理。即使一个爱国的美国人也会说，好吧，这是家好公司，产品好，虽然是中国制造，但我不在乎。归根结底，性价比更重要。这是最重要的教训。
所以，当你谈论贸易战和脱钩时，这真的不可能。
顾客在美国加利福尼亚州福斯特城一家超市购物。 资料图：新华社
特朗普政府忽略了年轻人利益
观察者网：在特朗普近期访华前，您曾在X上与大西洋理事会的艾萨克·斯通·菲什等人有过激烈交锋。您称特朗普是当前地缘政治不稳定的最大根源，您也说过美以伊战争是美国历史上最大的错误之一。您为什么这么认为？作为美国人，如此坦率、批判地谈论美国，同时也亲华，这会给您带来麻烦吗？我们也知道，一些当红美国博主，因为发布支持巴勒斯坦的言论，曾经被禁言。
王德中：是的。非常有趣的是，过去几年我在许多问题上都非常直言不讳。有时人们说我非常亲华。我想说我不是亲华，我是亲世界上每个国家。我亲华，亲美，亲加拿大，亲澳大利亚。我是说，我们只有一个世界。所以我支持彼此接触。我希望世界上每个国家都成为这个统一世界的故事的一部分。我希望伊朗有更好的未来。我不希望看到他们被制裁。我希望伊朗人民能生活在一个稳定的社会，与全世界进行贸易。我对俄罗斯、对乌克兰、对每个人都是同样感觉。
所以，我不喜欢意识形态斗争。有些人说美国、加拿大、德国是好国家，因为我们是民主国家；而俄罗斯、中国、伊朗是坏国家，因为不是民主国家。我认为这是错误的，因为我敢保证，如果我去伊朗、俄罗斯和中国，我都能找到很棒的人、很棒的故事、很棒的社会和文化。波斯文化、俄罗斯文化、中国文化，都是地球上悠久的文化，有着不可思议的历史和友好的人民。
我认为，在美国，我们往往会忘记真正的人际纽带。美国人认为，中国是共产主义国家，中国政府不好。但是，今天早上6点我在外面散步，有上百位老人在那里打太极拳，同时播放着优美的中国音乐，这里洋溢着平和与宁静的气氛。在中国，这很常见，到处都能看到，你会看到大家都很幸福。这是件很简单的事，但在美国，这是看不到的。
实际上，中国的人均寿命现在也比美国长了。这在很大程度上是因为生活方式。中国人很活跃，你去中国的公园，随处可见老年人在锻炼，活动筋骨。这很神奇。
关于美以伊战争，有趣的是，在2月28日之前，霍尔木兹海峡是开放的，一切通行无阻。但现在，唐纳德·特朗普通过战争给了伊朗人一个惊人的杠杆。现在伊朗人说，我们可以非常容易地控制海峡。猜猜怎么着？现在你们要通过，就得付钱给我们了。这在以前是没有的。现在唐纳德·特朗普和他的团队试图说，我们这场战争的目标是确保恢复到战前同样的状况。那我们美国到底为什么要打伊朗？没人能说清楚我们在伊朗到底在做什么。
2026年5月29日 滞留在霍尔木兹海峡水域的商船新华社
我们美国人说，伊朗要研发核武器。但同样地，有美国政府人士说过，根据我们的情报和报告，伊朗从未打算发展核武器。我们看到，负责伊朗事务的高级政府官员乔·肯特辞职了，并说，我不能再为唐纳德·特朗普效力了，因为这违背我的道德准则。
所以，我们再次看到了许多谎言，我们也看到了美国政府内部的腐败。唐纳德·特朗普在担任总统的头三个月里进行了3600次股票交易。这比任何其他总统都多得多。他把政府的合同给他的儿子们，赚了数千万美元。唐纳德·特朗普推出加密货币计划，他们从中赚了数十亿美元。非常明显，他最大的兴趣是让他自己、他的家人以及他周围的人在经济上获益。这种腐败程度是美国历史上从未有过的。
我并不害怕谈论这些，因为这是非常公开的，对美国任何人来说都非常了然于胸的。但这就是我们现在看到的情况。你知道吗，五月底，特朗普的支持率已经是美国历史上所有总统中最低。显然民主党人不支持他，但现在甚至许多共和党人也不支持他。他真的不明白，作为美国总统真正意味着什么。这完全是为了美化他自己，让他自己变得富有。
我们兜了一圈回到前面的问题：为什么美国年轻人非常沮丧？因为他们看到政府没有把他们的最大利益放在心上，唐纳德·特朗普不是在为人民服务。
当美国和中国合作时，整个世界都会赢
观察者网：特朗普访问北京时与中国领导人举行了小型私人会晤。在您5月23日的视频中，您评论说“特朗普这次来北京并非处于绝对强势地位，而是因为华盛顿越来越需要中国的合作来稳定全球经济和管理冲突。”在您看来，此次会晤确立的中美“建设性战略稳定关系”新框架可能如何影响人文交流和日常互动？由于特朗普的善变，很多人都在问：这种战略稳定能持续多久？
王德中：我认为，目前中美关系最重要的事情是让更多人讨论中国，让更多人了解中国。我们需要更多中美人民之间的互动，这是目前最重要的事情。我认为中国过去两年做得最好的事情之一就是放开了签证。
例如，我们之前提到过“中国化”这个词，在Instagram和TikTok上成为一种潮流。人们说，我的生活正进入非常“中国化”的阶段，人们开始学中国人的习惯。比如，不喝冷饮，而是喝常温或温热的饮品。他们注意到中国社会一些非常有趣的事情，就想把这些融入自己的生活。我认为这对美国人来说是一件非常了不起的事情。听起来可能很简单，比如喝温水，这有什么重要的？但有趣的是，美国人正对中国变得更加好奇。
过去两年，中国在软实力方面取得了很多成功，影响力越来越大。我们看到，像“拉布布”这样的玩具，在美国非常流行，是排名第一的玩具。人们排队购买这款中国玩具。我们开始在美国看到中国的超级英雄电影，看到越来越多的人去中国旅行。
我开设中国议题的YouTube频道的部分原因，就是即使你害怕中国或讨厌中国，你总是会对中国感兴趣。我制作的关于中国的视频，有些非常受欢迎，比如我去重庆做的vlog，我在重庆四处走走，向大家展示这座城市正在发生什么，我在重庆做什么，观众很喜欢，人们想看看这座城市是什么样子。
中国最大的成就之一就是开放了免签旅行。所以现在，即使是美国公民，我也可以飞往中国，即使是从中国过境，也能获得10天过境签证。现在越来越多来自世界各地的人来中国访问，我认为这非常重要，因为这是人们开始真正了解中国的机会。
特朗普儿子埃里克和儿媳妇劳拉打卡长城
我要说，在2026年来中国体验中国魅力的人，都会带着复杂的情绪离开。我们甚至从唐纳德·特朗普的儿媳身上看到了这一点。她上周在电视上说，我去了中国，太棒了；我必须承认，我们美国的媒体在真实展现中国方面做得不好；中国人民太棒了，和我原来想的完全不一样。我很高兴有机会看到中国。我的意思是，这可是唐纳德·特朗普的儿媳，她就是这样告诉美国媒体的。
所以，我想说的是，如果你对中国感到好奇，你要来这里，要亲自体验。在2026年来，你会带着完全不同的印象离开。这是我们未来帮助维持中美关系所能做的最重要的事情，就是帮助更多人理解，建立中国与世界的更多的跨文化联系。
观察者网：您将自己描述为“中美关系的大使”。自2007年您首次抵达上海以来，您一直努力促进双方更多的对话、更多的理解和更好的关系。您对中美关系的未来有何展望？
王德中：我认为这种中美战略稳定关系会持续很长时间，因为归根结底，就像我之前提到的，表面上你会听到诸如“脱钩”“中国是最大威胁”之类的言论。即便如此，唐纳德·特朗普还是去了中国，也说了很多积极的话。他说，他和中国领导人是好朋友，中国是一个伟大的国家。
所以我说，中美建设性战略稳定关系必须真正发挥作用，因为未来这个世界要运转的唯一方式就是美国和中国合作。美国和中国绝不能走向战争、对抗或者完全脱钩的地步，因为那实际上会影响整个世界经济。再例如，谈到台湾问题时，特朗普实际上说了很多对中国有利的评论，他说，台湾地区需要冷静，中国大陆也需要冷静。我们需要确保台湾不是一个问题，因为台湾是中美关系最重要的问题。所以，台湾海峡必须要有和平，不能再有另一场关于台湾的战争，我认为也不会发生。
我认为，随着特朗普对中国问题的态度变得积极，已经为未来中美关系的走稳奠定了非常好的基础。我认为这次领导人会晤，对中国来说是一个非常大的胜利，因为特朗普真的来了，做了很多很棒的事情。他确实对中国非常友好，还带来了很多CEO。
但最重要的是，这两个国家未来必须开展合作，即使在特朗普下台后。我认为下一任美国总统也会有类似的动机，会再次来中国。未来无论中美两国领导人怎么变，他们都会知道这两个国家的历史。他们会意识到，当美国和中国合作时，世界会更好。
观察者网：我读了您14日特朗普在中国时发的推文下面的评论。一个点赞最多的中国人说：“中美关系正常化再也不会发生了。”您有时会感到沮丧吗？那么是什么给您希望呢？
王德中：是的，对我来说，我五年前开始运营YouTube频道，目标是努力成为中美关系的一个积极的声音。五年后的今天，频道已经增长到超过一百万订阅者，我们非常感谢来自世界各地的观众的支持。我们的观众来自世界各地，我对中美关系很乐观，是因为我看到世界其他国家的人民看待中国的方式也在变化。我认为美国和中国的关系仍然会非常重要，并保持良好。我会继续做我的工作。我会继续努力成为中美关系的大使。
我认为，中美之间最坏的场景是，唐纳德·特朗普不想到中国，要与中国脱钩，不喜欢中国政府，更不想和中国合作。如果发生那种情况，我会更担心。但现实是，中美两国领导人在北京举行了会晤，中国为唐纳德·特朗普铺上了红地毯，两国都请来了明星科技公司的大佬。所以，我认为行动胜于雄辩。当总统带着顶级公司的CEO们来到中国时，就告诉了我们答案。
所以，我会继续为美中双赢的世界而努力，因为这是我五年来一直说的。当美国和中国合作时，整个世界都会赢，这是我中美关系认知的关键基础，它一直驱使着我，激励我每天在YouTube上努力工作。
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