这是美国总统特朗普时隔9年再次访华。
9年里，中美关系已经发生深刻变化。关税战、贸易战、科技战、供应链重组接连发生，但这些只是表层。更深处的变化，是双方实力对比、利益边界和彼此认知的改变。外界很容易把这次访问理解为“关系缓和”，但在翟东升看来，中美关系并没有真正反弹，而是进入了一个新的平台期。
翟东升是中国人民大学区域国别研究院院长，长期研究中美经贸关系与国际政治经济，也曾长期参与中美二轨交流，近距离观察美国政策圈对中国认知的变化。在2010年前后国内外主流舆论仍相信全球化势不可挡时，他公开提醒逆全球化趋势的到来，并始终把中美关系放在更长的全球化周期与世界秩序变化中去理解。
翟东升用“缠斗”概括今天的中美关系，它不是回到过去，也不是一脱了之，而是在脱钩趋势已经发生的现实中，尽量让竞争保持有序、可控，避免滑向全面对抗。用他的话说，这其实是“为了避免最坏结果”。
这也为此次会晤中“中美建设性战略稳定关系”的新定位提供了理解入口：它坦然承认竞争已经存在，也试图为竞争设定边界。
采访最后，他说，真正的社会科学研究要抛开偏好、利益和情感，冷静地看世界；也要跨学科、重视世界史，并保持独立思维。
这也是这次访谈想讨论的核心：中美关系进入新阶段后，我们该如何穿过表层变化，重新理解这段关系。
南风窗：这次特朗普访华，外界有人把它理解为中美关系缓和。你怎么看这种判断？
翟东升：我个人认为，中美关系的下行周期还没有真正结束，只不过现在进入了一个新的平台期。它不是真正的反弹，还没有到那个程度。我们还是在一个“熊市”中管理下跌，管理住中美关系，让它别失控。
南风窗：你是如何界定“新的平台期”的，判断标准是什么？
翟东升：新平台期指的是双方都比较明确各自的利益边界。利益边界的调整，是根据各自实力新变化来进行的。为什么之前会有冲突？就是双方对各自实力，以及与之相称的利益边界的认知出现了分歧。
现在双方确认了到底谁强谁弱。通过斗争，现在特朗普政府已经认识到，中国实力今非昔比，中国手里有牌，但是中国所求不多。所以会出现一系列利益边界的调整，形成了一种新的均衡。我认为，中美关系会进入一个相对稳定的时期。
南风窗：从2017年特朗普首次访华，到贸易战、科技战、供应链重组，再到今年再次访华，中美关系经历了怎样的变化脉络？
翟东升：中美关系的调整，其实早在2010年、2011年左右就开始了。金融危机后，美国核心统治圈已经失去了对自身优势的信心；包括中国在内的世界各国，对美国的迷信也正在消散。所以中美关系在那时进入调整期，只不过早期非专业群体感知不到。
我当时为什么会坚定地相信逆全球化周期已经到来？因为我是一线参与对美二轨交流的。我去过美国国务院，也去过美国商务部、美国贸易代表办公室交流。所以，我知道对方正在发生怎样的认知变化。
大概在2010年之前，中美关系还是比较好的。那时候有所谓“两国论”，救美国就是救中国，双方是共生关系。从2010年6、7月开始，双方心态发生了一些微妙变化。美国开始搞TPP、重返亚太。到特朗普关税战开始，关系加速下滑。拜登政府时期，没有真正反弹，或者只是很弱的反弹，关系稳了一段时间；在特朗普第二任期开始后，又往下探，全面打关税战、全面制裁、相互制裁。探底之后，双方通过斗争看出来了，到底谁求谁，谁更有权力，谁更有实力。
南风窗：这次会晤中，双方同意构建“中美建设性战略稳定关系”。你怎么理解这个新定位？
翟东升：中国人善于用某种概念界定关系。我以前跟美方打交道，感觉美国人不太理解，他们总会问：你到底要什么，能不能说具体一点？
我们启发他们说，这些概念首先是一个筐。有了这个筐之后，具体东西再往里装。至少这一次，美方接受了我们这套玩法。这说明我方处于强势状态。
你可以理解成，他们是在补救这个事。不然他们觉得自己完全就范，被我们装进了一个新概念里，也不爽，所以找了一些词，做了补充性的说明和注释。
南风窗：和过去几届美国政府相比，特朗普第二任期的对华政策有什么特征？
翟东升：国内有一个误解，以为特朗普有什么对华大战略。我个人认为他没有。他是“脚踩西瓜皮，滑到哪里是哪里”。他有很多国内斗争要处理，所以对中国没有那么大的仇恨。
所以我一贯认为，特朗普总统是可以跟中国做交易的。这次，他把二儿子埃里克·特朗普也带来了，埃里克·特朗普就是负责家里做生意的。
这种交易性，我觉得对中美关系是好事。特朗普是“by case（视具体情况而定）”，一时一事。他是现实主义、实用主义的，抛下了意识形态的沉淀，也抛下了意识形态的傲慢；至少，比以前那种意识形态化的对华政策，更有可能达成合作。
如果对方一上来就给你一堆负面定义，认为“中国不是好人”，那前提就是要消灭你、打压你，这种情况下怎么合作？特朗普面对中国只认实力。现在我们的实力比他强，经贸上、战略上处境比他好，他就服气了。所以这次他来了，也接受了中方一系列安排，概念上也接受了。
南风窗：特朗普的交易性外交，不只体现在对华关系上，也体现在他处理美国与欧洲、日韩等盟友关系的方式上。你觉得这种变化会如何影响中美关系？
翟东升：他对待盟友的问题不是交易，是霸凌。交易的前提是他抢不了你，他才跟你交易。就像海盗一样，他能抢你，干吗付钱跟你交易？
特朗普对欧洲、日韩的做法，有利于我们的外部环境改善。我们做过计量研究，发现欧洲和日本的看齐意识非常强。我们搞了2亿条大数据研究中欧关系，发现跟中国对欧洲的态度关系不大。我对欧洲笑，或者对欧洲怒，都无法影响欧洲对华的姿态。欧洲对华姿态变化，最大的外因是美国对华态度。美国对中国好，他们就对中国好；美国对中国差，他们就对中国差。
第二个相对次要但也显著的因素，是美国对欧洲的政策。美国对欧政策变坏，欧洲就会对中国好一点。
南风窗：这次特朗普访华带来了规模很大的企业代表团，外界也很关注经贸合作。你怎么看这类经贸互动在中美关系中的意义？
翟东升：经贸合作还会有有限的反弹，但我认为还是弱势反弹。关税税率可能会略有下降，一些非战略性、非敏感品类的关税会下降，贸易量会有所恢复。
但是，这个时代最重要的商品，中国想重点发展的品类，美国不可能大规模放开。包括卖给我们的，和让我们买的，涉及国家安全战略的人工智能芯片，这些都不可能。还有绿色能源，中国想重点发展的板块，也不会真正放开。所以，中美经贸关系对中国发展的价值，已经不像当年那样了。
这次会晤，核心也不是经贸。中方跟特朗普谈，并没有把经贸放在优先事项里，也没有要求他减关税；更多是从战略层面确定一个新的框架，形成新的定义和双方默契。这才是重要的。核心在划底线。
南风窗：这次会晤明确的底线是什么？
翟东升：最重要的底线，是台湾问题。第一，不支持台湾“独立”；第二，在中国推进统一的进程中，美国不掺和。特朗普回去路上说了，不希望看到有人搞“独立”，也不能为了别人的“独立”跨越9500英里去跟中国开战。
只要有这个表态，至少阶段性实现了这次高访的目的。
南风窗：过去几年，中国在贸易、科技、供应链和关键资源等领域，积累了更多应对经验。你认为这些变化是否改变了中美谈判的结构？中国在这轮“缠斗”中获得了哪些新的筹码？
翟东升：变化主要有两个，一个是实力的变化，比如科技上补短板；第二个，比实力变化更加重要的，是认知的变化。
以前很多人没有信心，认为中国离不开美国，认为中国根本扛不住美国的制裁和关税。但过去几年的缠斗过程中，大家发现，其实美国是纸老虎。贸易量数字看起来大，美国看起来先进，但离开了一部分美国市场，没有那么恐怖。中国日子过得挺好，经济增速也还可以，出口还创新高了。
这个主流认知的变化，非常重要。
南风窗：这种认知变化是怎么发生的？
翟东升：通过斗争的对比。原本亲美、崇美的人，被特朗普总统“教育”了；原本迷信美国市场和科技先进性的人，被经济战、制裁战教育了。大家认识到，原来美国没那么强，中国没有那么弱。
9年前，特朗普总统第一次访华时，美国更多是以战略进攻的姿态出现。那时中国一开始是有些被动的，甚至可以说被打得有点懵。后来经过贸易战、关税战、科技竞争、供应链重组，一轮一轮斗争下来，现在双方更多是用实力说话。
南风窗：这种实力和认知的变化，在这次会晤中是否也有所体现？
翟东升：有。这一次，特朗普不再是以很强势的姿态来，而是相当谦卑。你从他的肢体语言中可以看出来。他甚至还敬酒了，他以前可是滴酒不沾。
还有他的演讲风格。特朗普过去的风格基本上是信口开河，想怎么说就怎么说。但这次他认认真真准备了讲稿，而且这个讲稿显然不是他完全个人的风格。他是读稿的，在此之前应该还排练过。你从这些细节可以看出来，双方的强弱之势已经有了重要变化。
南风窗：经过这次会晤，中国在这种认知上的战略定力是否会更强？
翟东升：应该说是更强了。后续几天美西方的报道，大家都认为，虽然特朗普总统自己宣称取得了巨大胜利，取得了很多好处，但实际上中国承诺了什么？承诺很少。
购买大约170亿美元额外的农产品，中方并没有宣布，不过是美方在讨论这个话题，我估计即使有也是因为本身我们就需要。
第二个是购买200架美国波音飞机。首先我们也是需要，其次这个采购量远低于此前资本市场预期。原本市场预期购买500到750架，结果宣布的是200架，所以资本市场一听，股票掉头下跌。
还有就是买一些发动机。但这到底是谁求谁呢？禁卖发动机，原本是美国卡我们脖子，现在恢复购买了，所以某种意义上，是我们更受惠。
中方没有做出实质性的让步，只不过是给他个面子。在他四面孤立无援的情况下，给他铺了红地毯，搞了一个非常复古式、怀旧式的欢迎仪式。
南风窗：这是否也意味着，中国对于如何和特朗普互动、如何和他谈交易，也形成了新的认识？
翟东升：最重要的还是以实力说话。我的同事金灿荣教授有一个很好的比喻：特朗普就像班里的恶霸，要霸凌全班，说你们都得给我加点关税，否则我就怎么着，大家都不敢惹。结果中国人站出来说，我敢惹。于是两个人噼里啪啦打作一团。
经过去年的这场缠斗，特朗普显然居于下风。所以他说，有话好好说，咱们别这么打了。于是两人站起来，特朗普一把搂过中国，对着全班说：你们谁敢惹我俩？
去年这场缠斗中，给特朗普印象最深、促成他最大改变的，是关税战和稀土、稀有金属，让他意识到自己手里没牌。
我们不是寄希望于他多么信守承诺，我们是以我们的实力信心来建立自信。
南风窗：中方在会晤中提出，中美能不能跨越“修昔底德陷阱”，开创大国关系新范式？放到今天，你觉得这个概念该如何解释中美关系？
翟东升：修昔底德陷阱，讲的是守成大国面对崛起大国形成的安全两难。它讲的是雅典崛起在斯巴达引起恐惧。
但实践中，现在我们看到的，不是两个主要大国之间的关系，而是多主体的国际格局。目前的格局是“两超多强”。
它不是单纯的两极，而是多极化。当然其他国家跟中美相比还是弱一些。但经济上，欧洲和中美在同一个体量上；军事上，俄罗斯也可以相提并论。
在这样一个多主体博弈的背景中，修昔底德陷阱的游戏逻辑其实并不完全成立。至少，非此即彼的两极化思维模式，显然不符合今天这个世界的现实。
南风窗：如果中美不是简单脱钩，也很难回到过去，那么这会如何改变全球化？未来全球化会呈现出什么样的新特征？
翟东升：全球化真正重新进入再次全球化周期，可能还需要比较漫长的时间。
上一次逆全球化周期是从1914年到1945年，全球化指数下跌了31年。这一次，因为大国之间有妥协，也有核恐怖平衡，害怕直接开战，所以大国之间到目前为止没有直接开战。这导致压力释放不充分。
我们在管控这个压力释放的进程，所以这也导致全球化下行周期，相当于一个熊市，是以时间换空间。
什么时候形成新的全球化格局？可能需要等到新的超级大国，或者一个对权力、优势有绝对垄断优势者重新确立地位。但在可预见的二三十年里，恐怕没那么快。中国的绝对优势重新确立，恐怕还早了一点。
热门跟贴