曾任《经济学人》杂志驻外记者的英国记者吉迪恩·拉赫曼,如今在《金融时报》撰写的专栏,已成为解读国际时事的重要参考。
答:我是从电视上看到的。其实,在最终结果公布之前很久,我就知道英国会脱欧了。最早公布的几个选区结果出来后——尤其是英格兰北部桑德兰的结果——局势已经相当清楚,结果不会乐观。所以我就去睡觉了,等我醒来时,我最担心的事情已经被证实。
问:您对英国脱欧的看法是如何变化的?公投结束后不久,您曾写过,英国脱欧也许未必会真正发生,还提到过举行第二次公投的可能性。您看待和接受英国脱欧的过程,是否经历了不同阶段?您现在处于哪个阶段?
答:你记得很清楚。我当时想到的是爱尔兰、法国和荷兰举行过的一些公投先例。这些国家曾就欧盟某些议题投下反对票,但最终又推翻了原先的结果。英国后来也有人试图推动第二次公投,但最后失败了。现在,这个议题已经成熟,可以重新提出来,并启动一个渐进过程,最终可能让英国重新加入欧盟。
问:英国社会今天面临的种种问题,英国脱欧应承担多大责任?如果把政治极化或民粹主义上升都直接归因于脱欧,会不会过于简单化,还是说两者之间确实存在不可否认的联系?
答:至少它没有带来帮助。所有政治问题,在经济不增长的情况下都会变得更复杂,而英国脱欧降低了英国的增长率。
问:如果奈杰尔·法拉奇入主唐宁街10号,这会不会成为英国脱欧在政治上的最终体现?您真的认为这种情形可能出现吗?
答:这种可能性很大,但也不是必然。至于这是否算是脱欧的最终体现,耐人寻味的是,法拉奇并不怎么谈脱欧,因为他知道这是一个不受欢迎的话题。最近他主要谈的是移民问题。
问:从民粹主义到乌克兰战争,再到俄罗斯威胁,双方对共同威胁的认知,是否正在拉近唐宁街与欧盟之间的距离?
答:是的,除此之外,还有时间的推移。问:唐纳德·特朗普在这里扮演了什么角色?他是否也促使英国和欧洲走得更近?
答:毫无疑问。很有意思的是,在一些关键问题上——比如格陵兰、对乌克兰的援助以及反对关税——英国站在了与欧盟相同的一边,而不是站在唐纳德·特朗普一边。面对一个反复无常、某些时候甚至带有威胁性的美国,英国和欧盟正在发现,彼此的利益其实是一致的。
问:防务也是我们之间的另一条纽带,各方都需要联合力量、加强团结。是否可以说,当年让欧盟分裂的因素,如今可能会通过北约和欧洲支柱建设把各方重新联结起来?
答:有这种可能。北约形成一个真正的欧洲支柱,还有很长的路要走。但很明显,无论以何种方式,欧洲都必须为自身防务承担更多责任,而英国是其中重要的一部分。
问:如果英国今天仍留在欧盟,欧盟会不会很不一样?答:这很难说。可能差别并没有那么大。英国一直支持自由贸易,但无论如何,世界都在变得越来越保护主义。而且,当欧盟希望推进更深层次的一体化、英国却不愿意时,英国通常都会争取到自愿退出条款。
问:谁会对英国脱欧感到更后悔,英国人还是欧盟公民?
答:这对双方都不是好事,但对英国更糟。
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