2016 年，鹍鹏还在约翰斯·霍普金斯大学读书。他在哈佛中国论坛的创业大赛上见到真格联合创始人王强。因为一句「你想创业吗」，毕业后，他把行李全部打包寄回国。
创业第一天，这个行业还不存在。
真正难的不是技术、硬件或内容，是怎么让别人相信，一个还不存在的东西会成为未来。
2019 年，《古董局中局之佛头起源》只拍了四天。四天后影棚就要拆除，主演潘粤明也只有一天档期。拍到最后一场时，旁边的推土机已经开始拆景，烟雾弥漫进镜头。后来，很多人把它定义为中国首部互动影视作品。
2022 年，逍遥散人、神奇陆夫人、C 酱等 UP 主开始玩一款名为《超级狸谱表决》的互动直播游戏。近 300 万用户在 B 站发送弹幕，共同决定一场大逃杀的走向。那时还没有今天的 AI。为让用户的每一种选择都得到反馈，团队花了三天时间，在一个房间里反复拍摄，预制了一百多种可能性。
2026 年，一部需要两个人共同选择、彼此配合的双人互动影游即将发布。
这条路，鹍鹏走了十年。
过去，内容产业一直在寻找下一个超级 IP。但在鹍鹏看来，AI 真正的价值，是为更小的圈层造梦。
每个人都有一个属于自己的梦。
鹍鹏有一种超能力：不论压力多大、遇到什么事，只要碰到枕头，15 秒就能睡着。入睡前，他会闭上眼睛，想象一个自己最想进入的场景，在慢镜头里捕捉每一个细节。
这样的梦，也许不值得被拍成一部电影。但如果有人能把它创造出来，对那个人而言，就是无价的。
这是故事的另一种可能，也是鹍鹏做了十年的梦。
故事本该由我决定
Q：请先简单介绍一下自己。
鹍鹏：大家好，我是互影科技创始人兼 CEO 鹍鹏。
Q：我们是 2018 年认识，到现在正好八年。你当时是怎么想到「故事本该由我决定」这个 slogan？
鹍鹏：过去半年，陆续出现了各种新概念：互动模拟器、文字游戏、互动视频、实时生成内容……大家突然发现，原来互动和 AI 之间可以有这么多种结合。
好像因为 AI，一切都变得不一样了。
但互动不是一个新的概念。
2016 年，我从美国约翰斯·霍普金斯大学毕业后回国，有幸拿到真格的投资，开始了这场创业冒险。我们一开始就想做互动，所以把公司叫作「互影」，希望通过互动影像内容，让观众能够选择剧情走向，把握自己故事的结局。
我只带着一个想法回国：我们要创造一个新的品类。
Q：美国当时已经有类似的产品了。
鹍鹏：我刚回国是 2016 年，整个影视产业还处在一个非常繁荣的发展周期。传统影视已经饱和了，如果你想挤进一个赛道，一定得有新的东西。
我当时会想，还有没有属于我的机会？
海外当时正在兴起一个方向，就是 3A 游戏。像《暴雨》《超凡双生》《底特律：变人》，用户在一个游戏体验里，既能感受到叙事，也有操作和参与。
当时国内还没有这类内容。所以我在想，有没有可能把游戏的操作感和故事影像的沉浸感结合起来，创造出一个全新的品类？
我们公司从成立第一天起就叫互影。这后来被我们定义为「互动影视」。
2018 年 12 月 28 日，Netflix 上线《黑镜：潘达斯奈基》。大家突然开始讨论，交互影像会不会是未来。直到 Netflix 正式进入这个方向，我才感觉这件事变成了某种共识，越来越多人开始尝试。
这距离我们拿到投资已经过了八个月。
我们也很幸运，正好赶上了一个愿意鼓励年轻人创业的时代。
2015 年，我还在约翰斯·霍普金斯读书，参加哈佛中国论坛的创业大赛，拿到第二名。也是在那里，王强老师问我：「你想回国创业吗？」
大众创业、万众创新。一个刚刚毕业的学生，有一个梦想，真的有人愿意支持你去试一试。
毕业之后，我直接收好行李，全部打包寄回国。
我觉得要感谢时代本身。它让一些好想法有机会去试错，不然也就没有后面的故事了。
Q：在行业被大家看见之前，你遇到过什么困难？
鹍鹏：太难了。
很多人会觉得，互动影视是不是先有影视内容，再把它做成互动的？
不是。
我们是一个很轴的团队，总会先去想最难的东西，再想办法把它做出来。
2017 年，我们做出了第一版 demo，是 360 度沉浸式 VR 互动影视。为了做它，我们要自己造摄像机、做播放器，解决视频格式、编解码、拍摄设备和内容语言，所有东西都要从头开始。
像裁缝一样，你需要用 4-6 个 GoPro 拼成一个球，拍摄周围完整的环境，再把这些画面拼接起来。
后来我们发现，这件事远远超出了当时团队的能力范围，才退回来做平面的互动视频。
但即便只是一个方框里的互动视频，在当时也已经超前于市场。很多人会问：看视频为什么需要互动？我看剧就好了，为什么还要选择、还要参与？
所以当时最大的困难不在技术、硬件或者内容。这些都是「术」的层面。
真正难的是，怎么让别人相信，一个当时还不存在的东西会成为未来。
这像在沙漠里走路。最难的不是路本身，而是没有参照物，也没有多少人和你一起冒险。你不知道自己的节奏对不对、方向对不对，也会不断怀疑：这件事到底有没有意义？我们花的这些精力、吃的这些苦，最后真的有价值吗？
国内首部互动影游
Q：第一个产品是什么？
鹍鹏：当时大家都不知道互动影游是什么，我们想先做一个 demo。
但资金有限，我们没有能力自己写剧情、搭场景、请明星、买 IP。正好有位合作伙伴在拍马伯庸老师的《古董局中局》，我们就问，能不能借用他们的场景，顺带拍一个 demo。
对方给了我们四天。四天后，场景就要全部拆掉。
主演潘粤明老师很喜欢打游戏，也愿意尝试，但他只有一天档期。我们就想，潘粤明老师在《白夜追凶》里一人分饰兄弟两角。能不能把演弟弟的替身请过来，帮我们演一部分？
如果大家玩过，会发现一开始是潘老师演，但中间反派释放了毒气，角色必须戴上面罩防毒。直到最后，男主角有一场决战打斗，敌手突然把他的面罩拉下来才露出真容。
那时没有 AI 换脸，只能用最原始的方式，让它 make it happen。
最后一天，我们从早上 8 点一直拍到第二天早上 10 点。中午 12 点，场景就要拆掉了。
到最后一场戏，画面里有很多烟雾。这不是视觉效果，而是现场真的有推土机在拆景，烟雾弥漫。
但《古董局中局》做出来之后，我们遇到了一个更严重的问题：去哪里播？
当时的视频播放器只有播放、暂停和进度条，不是为互动设计的。要让观众在视频里做选择，就意味着必须改造整个播放器。对拥有几亿用户的平台来说，不可能专门为一个产品开发一套版本。
所以从 2018 年年底开始，我们自己做互动视频播放器，让用户做出选择时，不需要重新加载，只需要切换到已经预加载好的镜头。
一切就绪，我们只是在等一个时机。
2018 年 12 月 28 日，Netflix 上线《黑镜：潘达斯奈基》。互动影视突然被全世界看见，国内平台也开始寻找互动剧，很快找到了我们。
2019 年 1 月 3 日，《古董局中局之佛头起源》正式上线。
为什么是第三天？新年前两天，平台在加班跟我们一起把播放器嵌进去。
后来，很多人把它定义为中国第一个真正意义上的互动影视。
Q：AI 给互动内容带来了很大的想象空间。你觉得它会把互影带向一个什么样的新阶段？
鹍鹏：我觉得 AI 有两面性。
积极的一面是，它确实带来了一个 x10、x100 的机会窗口。很多以前不敢想象的事情，现在都可以实现，而且速度越来越快。
以前，我们在 Steam 上发行一部互动影像内容，生产周期可能需要一年到一年半。现在做互动内容，时间可以被压缩到以周为单位。
早在 2021 年，我们就在想，能不能把游戏直播、互动和 AI 内容结合起来。2022 年，我们和哔哩哔哩合作做了一款产品《超级狸谱表决》，让用户通过弹幕影响一场大逃杀的走向，再共同对抗一个由 AI 控制的 Boss。
这款产品吸引了 300 万用户参与。逍遥散人、阿萨、C 酱、冯提莫这些 B 站知名游戏 UP 主都来播过。
但在当时，没有生成式 AI，我们只能预先写好、拍好一百多种剧情结果。演员在一个房间里连续拍了三天，到最后已经分不清自己在演哪一种可能性。
现在有了 AI，很多内容可能一晚上就能生成出来。
但另一面是，我们经历过周期、停摆和生死危机，所以面对今天的很多概念，会更务实地问：它真的成立吗？
有些方向看起来很新，其实是我们几年前已经尝试过、最后发现走不通的。新的技术可以提高效率，但不是所有超前的概念都能实现，也不是所有概念都能在今天实现。
团队有时会开玩笑说，现在一些 AI 与互动结合的概念，就是「五年前的我们」。
Claude Max 已经不够用了
Q：现在有很多 00 后团队第一天就是 AI Native。相比之下，你觉得他们和传统团队各自的优劣是什么？
鹍鹏：我能感受到 00 后、05 后身上非常强的热情和能量。他们敢于想象，也会推动很多以前想象不到的事情发生。
但因为经历过周期，我们更清楚，不是什么事情都能 make it happen。发生只是一瞬间，真正的成功，需要持续获得掌声。
Q：你也开始在组织内进行 AI 转型。
鹍鹏：我们不能简单地把它称为 AI 转型。现在更关注的问题是，我们要成为一个什么样的 AI 组织。
它会带来一种新的工作方式。比如我是一个主管，下面有一群「AI 策划」帮助我完成任务，再由我进行判断和评审。
我们确实受益于这种方式。相比几年前，团队人数基本没有增加，但现在承载的业务量可能已经是过去的 10 倍。
2025 年 9 月，互影团队生成的 AI 视频效果
Q：你现在的 AI 员工和真人员工的比例是多少？
鹍鹏：1: 1。
我们内部开玩笑说，未来去一家公司面试，可能不只是介绍自己、展示自己的简历，而是要拿出 AI Partner 的简历：它做过什么项目，处理过哪些方案，取得过什么成绩。
这也让我们重新思考，人的价值到底是什么。
AI 很像一个见识宽广、足智多谋的「奸臣」。它永远会告诉你，你是对的，你的点子很好，也总能拿出一个看起来不错的方案。
但你是 50 分，可能只能得到一个 50 分的结果；你是 90 分，才可能把 AI 推到 90 分。
真正重要的是判断力。你要知道问题在哪里、应该往哪个方向改。如果你问不出来，也看不懂，它就会糊弄你。但如果你有观点，也有能力持续挑战它，AI 才会越做越好。
Q：就像 Harness，你要不停地去调试 AI，它才能够产出好结果。
鹍鹏：我们团队也做了一个 Agent，极大提升了交互叙事创作的能力。
我们发现，每个人使用 AI 的方式都不一样，但整个组织会有共性。真正重要的是，怎么把组织积累下来的 skills 沉淀进一套体系里。
无论是运营、内容还是策划，不同模型都有各自的优劣。只有在亲手搭建和不断调试这套体系的过程中，你才会逐步了解每个大模型的特性，知道什么任务该交给谁。
Q：你们团队是什么时候开始尝试 AI 的？
鹍鹏：我们 2022 年已经在用 AI 了。
那时还比较早期，Sora 生成的视频脸还会跳。
当时，我们手上有一些很知名的 IP，却很难找到合适的方式拍出来。比如《仙剑奇侠传》，你可能再也找不到下一个胡歌和刘亦菲。拿到这样的 IP，最大的困难反倒是不知道该怎么选角。
但有了 AI，我忽然觉得这件事有了新的可能。
这时，AI 对我们来说更多还是一种尝试。直到去年 11 月，我从硅谷回来，开始在团队内部推动 AI 和业务结合。
一开始，团队也会排斥。直到大家真正用上我们自己做的 Agent，我发现公司的算力成本开始不断增加，大家已经在自发使用它。
我当时就知道，这件事的时间到了。
当 AI 真正准备好以后，不需要谁推着大家用。因为大家会发现，它真的能让自己每天多睡两个小时。谁会拒绝这样一个伙伴？
Q：你之前提到，公司给每个员工都买了 Claude Max。
鹍鹏：Max 已经不够用了。
每个人的需求不一样。我们运营团队会用 Agent 处理评论和日常维护，短视频团队以前一周可能做 3 条，现在一天做 30 条也没有问题。
过去，这些工作可能需要几百人完成。现在，如果有一个足够好的 Agent，很多问题已经被解决了。
一个实现想法最好的时代
Q：使用 AI 创作的过程中，你印象最深的 Wow Moment 是什么？
鹍鹏：一个来自生活，一个来自工作。
有一天，我家的燃气热水器出了问题，是一个冷门的品牌。我给豆包拍了一张照片。它还没等我开口，就识别出了型号，开始一步步告诉我该调什么、数值应该是多少。
这是一个很生活化的瞬间，但给我的感受非常强烈：AI 开始真正理解你的处境，成为一个能解决问题的伙伴。
工作上的 Wow Moment，是我第一次用团队搭建的 Agent 创作故事。
我是一名 HiFi 发烧友。我发现，AI 特别擅长 Remix。它未必能凭空创造一个全新的东西，但很擅长理解已有的结构，再把不同元素重新组合起来。
我很喜欢电影《源代码》，于是让 Agent 先理解它的叙事结构，再和我一起创作一个新的故事：主角可以复活九次，必须在九次循环里救下一架即将爆炸的飞机。
我设计了一个坐在主角旁边的小女孩，希望她成为主角想要保护所有人的情感动机。结果 AI 问了我一个让我震惊的问题。
它说：「你觉得这个小女孩是不是也穿越了？」
接着，它写了一句：「叔叔，这一次你记得快一点。」
那一瞬间，我真的毛骨悚然。它不只是在执行我的要求，而是在主动推动故事向前发展。
这个故事里，飞机距离爆炸只有九分钟。每一个选择都要消耗时间，剧情逻辑、人物关系和时间计算必须同时成立。过去，这对编剧来说非常复杂，但 Agent 可以一边参与创作，一边完成这些理性的推演。
大概一个半小时，我们就写完了整个故事。我发给团队后，大家看完都说：「我也想做一个。」
从那以后，组织开始发生变化。
我觉得 AI 创作的第一步，不一定是完全原创，而是在学习、模仿和 Remix 的过程中，进入一种真正的共同创作状态。
鹍鹏在 TEDxBund 关于互动叙事的分享总结
Q：因为你发心真的想做这件事，所以才有了互影科技和一系列产品。
鹍鹏：这种发心，可能来自我很早就意识到了自己的局限。
大学时，我很想写剧本，也真的写过一个穿越故事。后来我把它交给一位很知名的导演，他看完后说：「挺好的，你还是好好念书吧。」
这一下就打消了我的梦想。
我慢慢意识到，自己最擅长的可能不是站在舞台上创作，而是为更多人搭建一个舞台。
刚才提到的 Wow Moment，也不是因为 Agent 写得有多好，而是作为一个普通人，我发现 AI 真的可以帮助我向前迈出一大步。
绝大多数人都不是超级天才，但 AI 或许能让更多人拥有创造的机会。
Q：这让我想到你举办的创作者大会 AltNext。
鹍鹏：互影一直在思考，怎么让技术和内容真正融合。
内容团队谈镜头语言和人物弧光，技术团队谈前端、后端和代码，双方讲的不是同一种语言。但我们后来发现，他们之间的交集是 play，是玩，是有趣。
当技术和内容的人能够默契地玩到一起，就可能创造出一些从来没有出现过的体验。
Q：过去技术和内容之间的距离很远，但现在 AI 让任何人都可以创造产品。
鹍鹏：是的。现在大多数人使用 AI 还处在比较初级的阶段，可能 95% 的人还没有经历过真正的 Wow Moment。
这不代表它不存在，只是你还没有遇到属于自己的那个时刻，突然意识到：原来它可以这样。
现在是最好的时代。把脑海里的想法变成现实，中间的距离已经越来越短。过去，我们为了实现一百多种结果，要在横店拍三天；为了做一个 demo，要妥协场景和时间，还要不断说服别人相信它能实现。
现在，你有一个想法，打开电脑就可以开始。
Q：你觉得互影未来会成为一个什么样的公司？
鹍鹏：这要回到「互影」这个名字。
我们创立第一天，这个行业还不存在。到底叫真人游戏，还是叫影视，大家没有一个明确的名字。
我们把它叫作「互动影视」。
但后来有一天，我们也遇到了一个问题：AI 内容也叫互影吗？更偏游戏的内容也叫互影吗？未来也许实时直播就能交互，还能叫互影吗？
我们认真讨论过要不要换名字。后来我想了很久，觉得不能换。
因为互影不再只是互动影视。互影的意思，是用互动创造新的影像和新的体验，去影响一代人。
八年了，你还有热情吗？
Q：创业过程中有过很多生死时刻，哪一个瞬间让你至今难忘？
鹍鹏：今年年初，有人邀请我做一场分享，主题是：「你坚持做这件事情八年了，现在还有热情吗？」
我当时第一反应是，我从来没想过这个问题。
如果没有热情，怎么可能坚持到现在？
这八年里有过很多生死时刻，也有过至暗时刻。最让我触动的是 2022 年年底的一个晚上。
那时我住在办公室。有一天晚上出来，我看到公司的电脑像幽灵一样，一台接一台地亮着。做后期的同事正在远程控制这些电脑，屏幕上有人剪辑、有人渲染，但座位都是空的。
这个项目就是《飞越 13 号房》。
现在回头看，一切都已经过去了。但身处其中时，你不知道不确定性什么时候会结束，也不知道投入的一切，最后能不能得到想要的结果。
你的世界会变得很小，没有人能告诉你该怎么选，也没有人拥有上帝视角。你可以说算了，不做了。但如果想继续留在牌桌上，就必须把筹码再压进去。
也正是那些细小的瞬间：电脑自己亮起来的「幽灵时刻」，大家在园区里一起找吃的时刻，回到人最本能的状态，只想着先填饱肚子的时刻。你会觉得，这一切都是值得的。
人生里有很多关键时刻。也正是那些当时看不清结果、却依然做出的选择，才一步步把你带到今天。
有限与无限的游戏
Q：我觉得人生就是一场属于你的无限游戏。
鹍鹏：我很早就在想，互动的本质是什么？
人互动要付出能量。从人性的角度，一定是因为你得到了反馈，且这个反馈大于你的付出，你才会继续做这件事。
后来我们发现，是掌控感。
从公司成立第一天起，除了「互影」这个名字，我们的 slogan 也一直没有变：「故事本该由我决定。」
最初，我们想过「故事本该由你决定」。但我后来觉得不对，「由你决定」像是在对一个客户说话，而我自己也是用户。
所以应该是「由我决定」。这个权利本来就在我这里。
用户在我们的产品里做出选择时，获得的不只是不同的剧情，而是对故事的掌控感。这很像人生。你的每一次决定，都会把你带向不同的分支。
我们想传递的也是这一点：你本该有得选。
我们曾问用户，在某个情节里为什么会做出那个选择。很多人告诉我们：「我从来没有想过，在这个时刻，我是有得选的。」
因为人生不会弹出选项。别人告诉你应该怎么做时，不会有一个窗口跳出来问你：做，还是不做？
但选项一直都在。只是很多时候，我们被家庭、工作和身份困住，以为自己没有选择。
无论产品的题材和形式怎么变化，它们最终都回到同一个原点：你有得选。
我们每个产品里都会写一句话：「你的选择至关重要，请谨慎选择。」
这就是蝴蝶效应。
Q：互影最近要发布一个双人互动影游，叫《新世界：暗影成双》。你是怎么想到要做一个双人游戏？
鹍鹏：有一天，团队有人敲我的门，说他有一个想法。但当时公司资金已经很紧张了。
我问他：「你知道什么叫独立游戏吗？」
独立游戏就是，你有自己的工作，但仍愿意用业余时间把一个想法做出来。如果公司接下来越来越好，我们就顺利把它做完；如果不行，就把它当成一款独立游戏来做。
他说：「好。」
我说：「行，那就干。」
这就是《新世界：暗影成双》的起点。
它是世界上唯一一款需要两个人同时观看、共同选择和配合，才能完成的互动影像作品。故事里，一名特工和一位千金假扮夫妻，共同执行任务。两个人的每一次选择都会互相影响，形成非常复杂的剧情树。
两个月前，我们邀请了 540 对玩家参加内测。很多异地情侣在不同城市一起体验，反馈最好的群体却是夫妻。他们说：「我们就应该有这样的产品一起玩。」
在 AI 时代，内容和素材会越来越多，但越是这样，人们可能越需要真实的情感、连接和互动。
《暗影成双》的素材量有 400 多分钟。它像很多部电影堆叠在一起的体验和时长。
两个人会在这个过程中，从一开始假扮关系，到慢慢建立关系，中间出现一些矛盾，再到最后和解，形成一个完整的人物关系曲线。
我们希望两个人能在这个故事里，一起经历一段人生。
Q：这种感觉像进入一场梦。
鹍鹏：对，我在互影重新过了一次我的人生。
Q：在内容行业，AI 带来的真正变化是什么？
鹍鹏：过去，内容产业一直在预测下一个超级 IP，寻找一种能够让几亿人产生共振的共同梦想。
但现在，信息越来越割裂，每个人的喜好也越来越不同。《还珠格格》《西游记》《情深深雨濛濛》这类国民级 IP 越来越少，而电影、电视剧的制作周期又很长，很难预测两年后的世界会喜欢什么。
这个世界随机波动。
在我们看来，AI 真正的价值，是给更小的圈层造梦。
当内容成本降低、响应速度变快，那些过去被认为太小众、不值得被制作的需求，终于有机会被看见。
我们终于值得为 10 万人造梦。
电影也好，游戏也罢，最后做的事情都是造梦。
Q：五年后，AI 会不会发展到每个人都能创造只属于自己的梦？
鹍鹏：我很早就在想，人的一生究竟会记得什么？
最近我们也在研究 AI 的记忆。AI 压缩长文本上下文就是为了节省 token，避免计算量过大。从这个出发点，我开始反过来想，人类是怎么记忆的。
当我回想人生中的高光时刻，很多细节已经记不清了，真正留下来的是当时的感受。
也许有一天，这些感受不一定来自真实经历，也可能来自一次由 AI 创造的体验，就像《赛博朋克 2077》。但拥有过这样的感受，本身不就是意义的一部分吗？
我相信，每个人都有自己的梦。
Q：你的 superpower 是什么？
鹍鹏：不管压力多大，我碰到枕头，15 秒就能睡着。
睡前，我会闭上眼睛，想象一个最想梦到的慢镜头。
我是球迷。我会想象自己和科比打篮球决赛。最后 10 秒，我接到传球，看见他的眼神、滴落的汗，然后试着躲开他。
但每一次，球还没投出去，我就睡着了。
Q：所以这个梦永远完成不了。
鹍鹏：对，我永远都投不进那颗球。
但我想，每个人都有一个属于他的梦。
它也许不值得被拍成一部电影，可如果有人能把它创造出来，对那个人而言，它就是无价的。
本期音频内容同步上线真格基金播客「此话当真」，欢迎收听～
文｜Cindy
视频｜Coco、Nuohan、Ping
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