解放日报专访梁朝伟：享受孤独感|刘嘉玲|悲情城市|梁朝伟|演员|王家卫|解放日报

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（来源：上观新闻）

蓝色工装外套、运动鞋，脸上似乎没有化妆，皱纹自然呈现——坐在记者面前的著名演员梁朝伟几乎不带一丝明星光环。在上海影城千人厅举行的“电影大师班”上，他依然是这身朴素的装扮。

以内向著称的梁朝伟，近年来出席了不少公开活动，今年还担任了第28届上影节金爵奖评委会主席。他坦言，如今的状态比从前轻松、开放了一些。不过，他并不觉得性格内向会影响评委工作，“平时拍戏也是团队工作，需要和整个工作团队沟通，这和做评委没有本质区别”。

从《重庆森林》《花样年华》到新作《寂静的朋友》，梁朝伟塑造了一系列孤独的角色。他说，自己在内心深处享受孤独，喜欢独处。“我本来就是孤独的，从小长大就这样，那种孤独感也许是我的‘招牌’。”

上海是放大的香港

1983年从影至今，梁朝伟凭借细腻、克制的表演风格和卓越的角色塑造力，收获观众的喜爱。他游走于艺术电影与商业大片之间，收放自如，总能用精准的表演为角色注入鲜活而持久的生命力。

“我从小就在电影院里长大，一个星期起码要看四五部电影。”梁朝伟自幼喜爱电影，他笑着回忆，上世纪六七十年代娱乐活动不多，母亲有七八个兄弟姊妹，每个人都有自己喜欢的电影。“我喜欢看电影，因为可以在两个小时里离开现实一段时间。”如今，他依然保持着观影习惯，“一个星期我最少会看四五天，什么类型我都看，艺术的、主流的都看，通常都是新片。”

对于AI技术对影视行业的冲击，梁朝伟认为这是一把双刃剑。“AI的确有它的好处，缩短了前期跟后期的工作，对电影来说省了很多钱。但另一方面，可能很多人会失去工作。”他相信AI目前还是没有灵魂的，创作的部分仍然需要人。至于AI是否能替代演员，他态度明确，“我觉得演员不容易被代替”。他用钻石作比：“科技已经可以做出一模一样的钻石，但真的和假的放在一起，你的感受还是不同。”

解放日报：这几天看了12部电影，累不累？有没有发现一些很惊喜的地方？

梁朝伟：还好，有发现一些有趣的电影，不然就惨了。

解放日报：评委间有没有意见不统一的时候？

梁朝伟：当然有。因为电影是很主观、很个人的，每个人都有他的角度。但是好幸运，比较重要的大奖，大家都有共识，所以还好，还算顺利。

《地下情》

解放日报：这次上海国际电影节展映您的6部片子，横跨39年。最早的是关锦鹏导演1986年的《地下情》，最近的一部是去年伊尔蒂科·茵叶蒂导演的《寂静的朋友》。这39年间，您觉得自己身上什么东西变了，什么东西没有变？

梁朝伟：没有变的是非常享受当演员，变的是从一个不太确定自己表演方式的演员，一直学习，到最后找到自己的方向。

《杀手蝴蝶梦》

解放日报：您是什么时候找到自己的方向的？

梁朝伟：我的第一个启发来自侯孝贤导演。他启发我看文学，文学对表演很有帮助，包括你的想象力。《悲情城市》里面，辛树芬是一个素人演员，但是她演得非常好，可以说是一个天才演员。那个时候我就跟自己说，希望自己能演到像她那样，很自然，没有表演的痕迹，但是有很丰富的内心。

那时我就有这样想去改变的想法，但是毕竟电影是一个团体的工作，不是你想怎样就能怎样，要大家都理解才行。拍《阿飞正传》最后一个镜头时，我突然觉得，就想要这样的一种感觉，不需要讲话，但是你会因为这个人物的亮相而对他产生兴趣。我很感激王家卫导演，我和他共事了20年，在20年里他一起帮我有机会练习和固定自己的表演风格。

《海上花》

解放日报：这次展映的片子里有很多跟上海有关的，比如侯孝贤导演的《海上花》、程耳导演的《无名》等。通过拍摄这些电影，会对上海产生更深的理解吗？

梁朝伟：我跟上海的缘分很深，小时候，我家楼下就有不少上海餐厅，一切是从食物开始的。后来拍电影，有机会来到上海，就感觉很亲切，毕竟都是南方城市。上海给我的感觉就是很时髦的一个城市，多元文化交融，有很先进的东西，也有一些古老的建筑物。我在这边也拍过一些电影，上海在我眼里是一个放大的香港，跟以前的香港很像，也是一个很国际化的城市，我对上海有一种很特殊的情感。

解放日报：这次来上海正好赶上梅雨季，有没有出去逛逛？

梁朝伟：我没有时间（笑）。

念念不忘，必有回响

从影40余年，有人称他是“天才魔术师般的演员”，因那双仿佛会说话的眼睛随角色而动，与人物灵魂相通；也有人欣赏他从心出发的坚持——“拍想拍的戏，做想做的创作”。

梁朝伟将自己的表演生涯划分为三个阶段：第一个阶段从电视台起步；遇到导演侯孝贤后，他开始明白自己想要什么样的表演风格；与王家卫导演合作的20年里，他打下扎实根基，形成自己的表演风格。他说，如果工作到90岁，30年算一个阶段，现在已是自己的最后一个阶段。在大师班现场，有观众大喊“拍到90岁”，梁朝伟笑着回应：“希望还有这个能力。”

去年2月，在电影《花样年华》特别版上海首映礼上，演员辛芷蕾曾回忆，自己入行时拍的第一个广告，就是和梁朝伟合作的。没想到一年后，两人竟在金爵奖主竞赛单元评委席上重逢。被问及这段往事时，辛芷蕾感慨道：“再次坐到梁先生身边时，这20年的路就像切片一样。”梁朝伟则坦言，自己其实已经对那个广告没有印象了，“后来团队发了广告给我看，才知道当时跟她合作过。我觉得她从一个素人到取得现在的成绩，除了天分，一定也付出了很多努力。”

正如梁朝伟所言，他从来不去计划，喜欢顺其自然，等待惊喜发生。而那些计划之外的际遇，往往念念不忘，必有回响。

解放日报：您最近有跟罗伯特·德尼罗碰面，作为互相欣赏已久的两位“影帝”，见面时彼此会说些什么？

梁朝伟：其实没有说什么。

解放日报：他好像也是一个很内向、很社恐的人？

梁朝伟：对，很有趣。我们时隔二十几年再次见到面，但不是约定好的，是偶然见到的。

《射雕英雄传之东成西就》

解放日报：内向的性格，也就是现在所谓的“I人”，对演员来说是一件好事还是坏事？

梁朝伟：我觉得没什么影响。

解放日报：是不是内向的人，内心会比较敏感，容易跟角色共情？

梁朝伟：可能会。因为内向的人比较喜欢独处，独处的时候更能感知到内心的感觉。

解放日报：会把自己内心的感受放到角色里面，然后表演出来？

梁朝伟：当然。

解放日报：罗伯特·德尼罗80多岁了还在演戏，最近还有《爱尔兰人》《黑道中人》这样的作品，您会像他一样演到80岁吗？

梁朝伟：我应该不会（笑）。哇，拍戏是需要很多能量的，也需要很长时间去准备，需要很多体能，对身心的需求都有很多，也不一定会碰到很好的计划。随着年龄增长，你的选择也会越来越少。

解放日报：听说您不太看剧本和角色，更看重跟您合作的人。您最喜欢跟什么样的创作者合作？

梁朝伟：首先是我喜欢他的电影，然后我要喜欢这个人，所以我每一次跟一个新导演合作之前，都必须要跟他聊过、开过会或者见过面，然后在见面过程里，我会去感受这个人是一个怎么样的人，如果感觉对了，那就会跟他们做。

《寂静的朋友》

解放日报：什么样的人会容易感觉对？

梁朝伟：比如说像我上一部电影《寂静的朋友》，导演（伊尔蒂科·茵叶蒂）就是一个很有内涵但是很谦虚的人。她也很有自信，很清楚自己要做什么。我觉得她是一个性格很好的人，很容易相处。再加上我很喜欢她之前的电影，所以就合作了。有些人你感觉不对，也就不想合作，因为拍一部电影是需要很长时间在一起的。有什么样的导演，就有什么样的团队。

解放日报：所以相同的人会聚在一起，然后把一个作品做出来。

梁朝伟：对，我也相信人跟人之间会有一种连接，你会感觉到这个人跟你的磁场很像。

解放日报：据说茵叶蒂导演是因为看到您的一个5分钟的电视访问而决定找您合作，因为她觉得您全程投入，为这5分钟创造了意义。

梁朝伟：其实她发剧本给我的时候，我看完并没有特别大的兴趣。因为剧本里只有不同年代的三段故事，并不算一个完整的故事，很难想象拍出来会是什么样子。我只是觉得那个角度很特别——因为是从一棵树的视角来讲述。不过那时我还没开始读关于植物的书。后来我看了她前两部电影，非常喜欢，就约她做了一个线上见面。我对她的感觉非常好。我不想用脑子去判断一个人，因为你会计算，我都是用心去感受一个人，心不会骗你，它只有喜欢和不喜欢，我是相信直觉的。

解放日报：导演曾说这个角色是为您创造的。

梁朝伟：对，后来有人问过我：为什么导演说，你不演她就不做计划？我问过导演，简单来说，就是她看到那个访问时，第一反应是觉得非常了解我，好像认识我很久一样，很清楚我是怎样的人，所以很想为我写一个剧本。其实她并不是真的认识我，而是凭想象，结果认识我之后发现，她的想象和真实的我完全一样。她创作的过程本来没有明确的方向，只是有一些零碎的想法冒出来，她也不知道该往哪个方向去。她说，那次看到我的访问，就像打开了整个宇宙，一下子知道要拍什么了。所以如果我不演，她就不会做这个计划。

解放日报：和不同的导演合作，会对您有不同的演技方面的塑造吗？

梁朝伟：不同的导演会有不同的要求，有些导演有自己的想法，他只是希望你用他的方式去表演，有些则给你很多自由，但必须前期准备工作做得很足，现场才能随心所欲。有些是比较实验性的，像王家卫导演，可能一场戏春夏秋冬各拍一遍，所以不同导演有不同的工作方式和自己的一套想法。

解放日报：40多年里，您拍过的角色大都跟您的年龄相匹配，女演员有时候会担心年纪大了没有合适的角色，男演员会有同样的担忧吗？

梁朝伟：也会有，角色选择会越来越窄，但这个也没有办法，这是自然的。

解放日报：接下来有没有做导演的计划？

梁朝伟：跟那么多优秀的导演合作过以后，你就会觉得没有办法，因为导演见识过的东西太多了。我一直都希望在现场尽量把自己的东西做好，不用导演操心。我觉得导演已经很累了。

大自然让我感觉舒服

电影镜头之外，梁朝伟喜欢田园生活。妻子刘嘉玲曾在社交媒体上分享他在田间捡鸡蛋的视频，配文“简单原始快乐”。他也因此得了“鸡蛋大叔”的称号。在他看来，这也是自己真实的一面，“在城市生活一段时间，就会觉得有压迫感，需要去乡下待一待”。

梁朝伟是个很安静的人。走廊外，影迷人潮涌动，挤得满满当当，手里捧着各式海报，随时准备冲上前求一个签名。但等他开口说话后，仿佛一切都安静下来。他的语速缓慢而沉静，慢慢把听众带入一种平和的气氛中。导演侯孝贤曾锐评他：外表平静，内心暴烈。“他还说我‘闷骚’。”梁朝伟笑着补充。他不忌讳各种问题，但时时惜字如金，唯独聊起自然、聊起帆船时，他像被打开了话匣子，仿佛已经站在海风中，手指轻轻拨动，随着帆船一路前行。

解放日报：您演过很多孤独的人，这种孤独感对您来说是享受的吗？

梁朝伟：我很享受孤独的感觉。我喜欢独处，有人会觉得孤独，但是我没有觉得不舒服的地方。我觉得挺舒服的，有的时候我需要个人的空间。

解放日报：所以您喜欢大自然，喜欢一个人运动？

梁朝伟：我相信谁都喜欢大自然，因为大自然有让我感觉很舒服的磁场。比如说我很喜欢海，我在海里感觉很放松、很安静。我也喜欢沙砾。所以我喜欢的运动都是跟大自然互动的。比如说帆船，你需要有一点技术去驾驭它，其实更多是你对整个大环境的注意。因为风不是从一个方向来的，它是随时改变的，在不同的地区，风是不一样的。但你只有一张帆，你只是靠风。这是一个跟大自然互动的游戏，你能够跟它达到和谐，你就会行船顺利，如果你跟它相反，你可能就会翻船。很多时候，在跟大自然互动的运动里面，你都会感觉到应该要谦虚。

解放日报：面对自然的时候人类才会感觉到自己很渺小。现代人好像普遍有一个问题，就是太关注自己了。

梁朝伟：对，所以在大自然里是最放松的。

解放日报：有时候是不是会忘掉自己？

梁朝伟：我不会忘掉自己，但是我会感觉很舒服。

解放日报：享受大自然、骑车、帆船……生活是怎么滋养表演的？

梁朝伟：人生阅历会让你更有厚度和深度，你的价值观、人生观也会改变，会从你的眼睛里面看得出来。