随着中美建设性战略稳定关系确立，特朗普治下的美国，战略收缩大势已定。美国的战略收缩对全球各个板块及未来局势都造成了很大的不确定性，各主要大国会如何应对？
6月30日，上海春秋战略研究院院长李波博士对话上海外国语大学杰出教授黄靖，对美国、欧洲、俄罗斯和亚太的近期动态进行深度解码，信息量很大。
本文是此次对话的上篇，着重讨论美国的三次大衰退和欧洲在美国战略收缩中的尴尬，及欧洲的出路。下篇将着重讨论普京的两招大棋、亚太新局面，以及中国的应对，敬请期待。
李波院长与黄靖教授在观察者网【思想者说】对谈
一、 美国战略大收缩
1. 特朗普的“250周年套餐”
李波：各位读者大家好，欢迎来到《思想者说》。本期我来担任主持，邀请到上海外国语大学杰出教授黄靖老师，从美国、欧洲、俄罗斯和亚太四个板块，聊聊美国战略收缩之下世界正在发生什么。
7月4日是美国建国250周年，也是特朗普第二任期一年半的节点，按黄老师以往的说法，特朗普得“端牛肉“出来交成绩了——他端了几块？
美国白宫官网为250周年庆典预热 截图自白宫官网
黄靖：我想大概有这么几块。
第一块，是吹股市。
特朗普肯定会拿美国股市说事——标普、纳指屡创新高，看上去经济不错。支撑点是两条：一是美国公司盈利率高，二是美元霸权还在托底。但这块“牛肉”很虚。
美国经济现在是“虚热”。华尔街总市值已经冲到73万亿美元，而美国2025年GDP还不到31万亿，市值约是GDP的240%，远超“巴菲特定律”——按老巴的说法，一家公司市值超出资产70%–90%就该做空了，那美国这泡沫有多大？更夸张的是，73万亿里硅谷7家公司就占了21万亿，比整个欧洲的GDP（19万亿）还大。7家公司顶一个欧洲，这不是虚火是什么？
第二块，是跟中国签大单。
这次特朗普访华，最大成果不是签了多少纸面合同，而是奠下了一个底座：中美作为对等实力大国对等博弈，双方承认这种新型大国关系，落到一个更实的提法——“建设性战略稳定”。
“战略稳定”是美国人先提的，我们加了“建设性”。为什么需要稳定？因为美国若明显强于中国，他会压着你打；现在双方实力对等甚至中方略占优，零和博弈打不动了，特朗普转而要搞“long game”——长期博弈、共存博弈。共存就得有机制，从军事安全到经贸，都得有磋商管道，“建设性”的意思就是不断建设、不断修补，因为矛盾总会有的。
瑞士比尔根山 记者在媒体中心收看美伊谈判直播画面 新华社 连漪摄
这里插一个底层逻辑：伊朗愿意坐到谈判桌前，中国起了关键作用，中间人是巴基斯坦。当时特朗普放话要把伊朗“炸回石器时代”，那是赤裸裸的核威慑——当然美军真对伊朗动核的概率不高，但以色列有核。伊朗当时找莫斯科、北京，中俄都不可能给它核保护。我们给的路子是：伊斯兰世界里有核武的朋友是巴基斯坦，而巴基斯坦跟中国关系深。
大家注意时间点——伊美正式坐下来前不久，巴基斯坦副总理兼外长先到北京见王毅，之后王毅跟伊朗外长通了两次电话，桌子才摆起来。特朗普后来反复强调“中美一样不希望伊朗拥核”，背后其实有个默契：中国负责说服伊朗回到谈判桌，美国负责管住以色列。以色列不在桌上，内塔尼亚胡是最大输家，他若不停搅局，谈判走不下去。管住内塔尼亚胡，对特朗普来说是比与伊朗和谈更难的一道题。
回到中美这边的“大单”。5月特朗普访华没签具体协议，有两个原因。技术层面，细节要谈，“建设性战略稳定”本身就需要一系列具体安排兜底；政治层面，特朗普坚持邀中方领导人访美——他的小算盘是，把大单留到华盛顿去签，美国国内好看，“你看中国给我签单了”，还能顺势给上一轮贸易战一个正面交代（他在法院那边其实吃亏不小），正好为11月中期选举造势。
特朗普带着17人的豪华CEO团队访华
第三块，是重塑全球贸易规则。
特朗普去年4月推全球贸易战是“一箭双雕”：一是拉日本、英国、印度搞双边协议孤立中国；二是冲垮WTO那套多边机制，另起一套对美国有利的炉灶。但中国顶住了，至今他只签了18个双边协议，3个还没过国会，收益寥寥。
特朗普终于认账：中国是第一贸易大国、第一制造大国，如果不跟中国签，跟谁签都不够有份量。所以现在他想反过来——借中国之力，把旧体系冲垮再重建，走回他念兹在兹的“G2”路子。
目前有个六个月贸易延长安排，11月前具体协议还在谈。中方要的无非是两项：金融和贸易。贸易上最紧的是“稳定性”——关税10%就10%、50%就50%，我们都能接，但要确定。这点我们有信心，因为特朗普现在需要我们的支持。金融更复杂，牵扯人民币国际化和怎么处理美元霸权，需要更多谈判。
李波：所以股市一道“牛肉”，对华大单是一道，贸易战收尾又是一道？
黄靖：对，这三块合起来就是特朗普想端出来的“250周年套餐“——吹经济、签大单、借“G2”重塑对他有利的世界秩序。
但底色上，无论对委内瑞拉还是对伊朗，特朗普都是在以攻为守进行战略收缩。收缩期他要抓三件事：关键资源控制权（求稳）、产业链重塑里的高科技主导权、以及大国关系——而这个大国，无非中国和俄罗斯。
2. 美国的三次战略收缩
黄靖：大国关系我们稍后展开讲。对美国来说，战略收缩不是第一次，也不是新课题。二战以后，美国有一段战略扩张期，这个扩张最大的功劳就是奠定了美欧合作，成立了北约，建起了“跨大西洋桥梁”。美国通过马歇尔计划等举措搞战略扩张，但这个战略扩张在1970年代碰到了巨大问题。当它把欧洲、日本扶持起来以后，这些国家开始对美国大量出口。
李波：美元当时作为世界货币的时候，其实美国是有盈余的。直到1971年，才首次出现贸易赤字。
1971年美国“尼克松冲击”时期的报纸 美媒
黄靖：对，以前美国每年都有几十个亿的贸易盈余，但到了1971年，出现了15亿美元的赤字；后来又出现了财政赤字。
财政赤字的主要原因是越南战争。越南战争打了近10年，从北部湾事件开始算到1971年打了将近8年，越打越糟糕，军费开支急剧上升，导致了贸易赤字和财政赤字的“双赤字”。
第三个危机，就是出现了石油危机。这三个危机让美国出现了很大的问题，所以美国开始了第一次收缩。
· 第一次收缩：放弃金本位+苏联缓和+撤军
黄靖: 收缩的第一个表现是在金融上，美国彻底放弃了金本位。虽然当时的美国压力很大，但好处是放弃金本位缓过来以后，美元霸权就确立了，像全球推行美元结算。
李波：另外，收缩在外交上就是跟苏联搞缓和了。
黄靖：对，第二个就是跟苏联搞缓和。第三个就是从东南亚撤军。当时美国在亚太有6个可以停泊航母的军事基地，包括菲律宾两个，日本两个，中国台湾有一个——1979年当时还没跟中华人民共和国建交，台湾当时是美国在亚太的第二大军事基地，仅次于日本。此外泰国还有一个。美国这一收缩，全都撤了。
李波：相当于菲律宾的两个中央条约组织的都撤了。
黄靖：对，菲律宾两个撤掉了，泰国的撤掉了。1979年美国跟中华人民共和国建交后，台湾的也完全没有了。现在整个亚太只有两个可以供航母停泊的基地：一个是日本的横须贺，一个是新加坡的樟宜。
伊朗人质危机中被扣押的人质回到美国 维基百科
这次美国收缩最难看、触及最低点的是卡特时期，当时伊朗爆发了伊斯兰革命，伊朗扣了美国66个外交人质，美国一点办法也没有。
但这一次的美国大收缩是成功的。为什么？美国抓住了三点。第一点，抓住了经济，那时候美国制造业在美国经济中占比还有22%，非常强劲。第二点，控制住了债务。第三点，美国加紧了和欧洲的合作，里根和撒切尔夫人联手走出了困境。
· 第二次收缩：失败告终
黄靖：第二次收缩是从奥巴马第二任期开始的。因为1991年以后，美国的全球主义战略搞了三个全球化：价值观全球化、市场经济全球化和民主政治全球化。美国搞了十年的颜色革命，什么玫瑰革命、阿拉伯之春等等。
李波：结果伊拉克的民主重建也失败了。
黄靖：对，价值观全球化大家都抵制。这几个全球化搞完以后，得不偿失，耗费了大量的资金，并且市场经济全球化反而促成了一个伟大中国的崛起，美国阻挡中国崛起的企图失败了。
所以到了奥巴马时期，美国撑不住了，就开始回收。奥巴马第二任期在亚太搞了个“亚太再平衡”，什么叫再平衡？就是以前的平衡被打破了。彼时奥巴马就考虑要收缩了，不久后奥巴马下台。
美国总统特朗普签署行政令，再次退出《巴黎协定》 纽约时报
特朗普第一任期一上来就坚决收缩，典型表现是各种“退群”，从巴黎气候协定退出来、从伊核协议退出来、从TPP退出来，WTO也不管了。但那时候的收缩搞成了“夹生饭”。为什么？因为特朗普第一任期的团队都是建制派，这帮建制派半推半就、不想退，因为他们整个政治生涯就是建立在美国战略扩张之上的。
李波：要他们收缩，他们受不了，等于毁了他们一辈子。所以像约翰·博尔顿这帮人在底下干了好多拆台的坏事，特朗普第一届干了四年，也不容易。
黄靖：对，他的国防部长吉姆·马蒂斯、前国安顾问迈克·弗林，还有约翰·博尔顿、蓬佩奥，都在拆他的台，他受不了。所以特朗普下定决心，第二任期全部要换成自己的人。
但这个战略收缩，奇怪的是拜登居然也继承了。拜登上台继续战略收缩，你看美国从阿富汗撤军，跟当年西贡撤军一样，灰头土脸、非常狼狈。他坚决收缩的目的，就是要打压中国。但拜登犯了个致命的错误：收缩的同时，又在搞扩张。
因为拜登认识到，光靠美国一国的力量压不住中国，所以要拉帮结派：拉拢G7，搞跨大西洋合作，又搞奥库斯（AUKUS），拉帮结派一起打压中国。他宣称“美国回来了”，要重新振作联盟，而拉拢联盟本身就是一种战略扩张行为。
拜登一方面收缩，另一方面又拉盟友扩张，这就导致了巨大的内在矛盾，表现出来就是力不从心，想要做的和能够做的存在巨大差距。
李波：这确实很难，拜登是最后一个“大西洋主义者”，他骨子里一辈子都是个国际主义者。不过，这种半信半疑的收缩战略对中国是失败的。
黄靖: 对。普京真的非常敏锐，他敏锐地抓住了美国这种战略收缩与扩张的内在矛盾。从2019年普京首先出手，把白俄罗斯搞定，当时白俄罗斯面临困难，搞“颜色革命”但闹得不大；接着在2022年春节前后，哈萨克斯坦也出了点“颜色革命”的事，他也出手搞定了；接着，就是2022年对乌克兰的军事行动。
对俄罗斯来说，从白俄罗斯到乌克兰再到哈萨克斯坦，这个长达2000公里宽的月牙形地带，是战略缓冲带，离俄罗斯只有800公里了，对俄罗斯的安全至关重要，如果没有了这个缓冲带，俄罗斯就会有安全威胁。
再说回拜登，他的战略对中国也很不成功，反而让中国更加壮大。拜登搞了一个“印太经济框架协议”，完全是个空架子，他一走就没了。拜登实际上已经没有能力了，还要硬撑着去做，造成了美国更大的失败。
在我看来，拜登政府是美国二战以来最弱的一个政府。成的事情最少，喊的口号最多，搞什么民主峰会、价值观同盟、半导体法案，奥库斯，美日印澳四方对话，七国集团；最终一事无成，下台了。
· 第三次收缩：吉凶难料
黄靖：这回特朗普二次当选，就坚决收缩了。特朗普的坚决收缩体现在三个方面：第一，不要盟友了。他搞的是“唐罗主义”，关注西半球。西半球的盟友能帮上忙的来帮忙，帮不上的走人。这些盟友都是在美国的军事保护伞之下，现在特朗普首先就是问他们要钱，日本也好，欧洲也好，得给钱，否则美国大兵就走了。
赫格塞思在香格里拉对话会上发言 美媒
在亚太地区，美国的收缩是非常明显的。你可以把美国国防部长赫格塞思2025年和2026年在香格里拉对话会上的讲话做一个比较，就会发现大不相同。特别是当日本防长小泉当面提问说：“现在亚太非常不安定，有中国的威胁，我们怎么办？”赫格塞思当面就说：“你们自求多福吧！‘美国第一’，美国要把自己的事搞好。”
从赫格塞思的表现就能看出来：第一，美国现在只能管自己了，尤其是伊朗战争打成这个样子；第二，在管好自己的基础上我才能管你们；第三，我现在已经管不了你们了。
李波：同时特朗普跟中方已经定调了，要维持“建设性战略稳定”的大国关系。这些其实都是美国战略撤退的表现。
黄靖：这是非常明显的撤退。我举三个例子。
第一个例子：日本高市早苗要去美国访问，结果一事无成，什么都没拿到，还白白贴进去700亿元的投资。
第二个例子：高市早苗走后，在一次国务院招待会上，有人问国务卿鲁比奥，“中国跟日本现在有紧张关系，日本是我们的盟友，我们怎么办？”卢比奥的回答非常干脆：“我们现在的首要任务是跟中国搞好关系。我们跟中国的关系搞好了，你们中日关系也就会好。”这明显就是把美日关系放到中美关系之下。
美国总统特朗普在白宫会晤到访的日本首相高市早苗 法新社
第三个例子：特朗普5月离开中国时非常满意，他跟中国领导人会晤谈了9个多小时。而在回程飞机上，高市早苗厚着脸皮打电话过去，特朗普只跟她谈了15分钟。后来在G7会议上，高市早苗又想拿中国说事，根本没人理她。据说特朗普还跟她吵起来了，提了珍珠港的事，说“你们日本珍珠港的账我记着”，所以他是不要盟友了。
最后一点，把以前的“印太司令部”又改回了“太平洋司令部”。
李波：这让印度人和日本人都很尴尬，因为“印太”本来就是日本前首相安倍提出来的。现在太平洋等于被割成两段了。
黄靖：是的。印太司令部不要了，恢复成太平洋司令部，因为美国明确表示自己是太平洋国家。“太平洋这边是我的，我只管我的太平洋，你们印太我不要了。”
在这样的情况下，美国的收缩是非常明显的。但这次美国收缩会不会成功？我认为取决于三个因素。
第一，大国的稳定关系他能不能维护住？他想，如果在美国收缩的时候，中国、俄罗斯等大国趁机占他的便宜，那就很糟糕。所以对他来说，中美关系是重中之重，他必须要稳住中国。
第二，美国的经济能不能恢复？今天跟当年不一样了，当年美国收缩的时候，制造业增加值在美国经济中占22%，非常强劲，现在只有不到10%，大概是9.4%。
李波：而且当时的教育体系、培养体系都在，制造工人还能产生和再生产。现在美国本土已经失去了制造业工人的再生产体系。再者，当时美国外债不到2万亿美元，现在已经是39万亿美元。
黄靖：还有最大的一点，第三个因素，当时美国的收缩，就像拜登说的，是抓住盟友一起收缩，但现在特朗普连盟友都不要了。就这三点看下来，美国这次收缩是凶是吉还不知道。但有一点他抓得是对的，就是要抓住大国关系。这样一来，美国一收缩，世界多极化的空间就出来了。以前是美国管世界，现在美国不管了。
二、欧洲：美国从“保护伞”到“最大威胁”
李波：现在谈第二板块，欧洲。特朗普战略收缩的意图已经很明显了，欧洲的这些盟国、欧盟的表现，你怎么点评？
乌军无人机轰炸莫斯科炼油厂
欧洲现在似乎还在极力主张把俄罗斯“打残”。前脚泽连斯基用无人机轰炸莫斯科——那天炸的时候我正好在莫斯科，早上爆炸声很大，导游都吓着了，虽然到机场时已经很有秩序了——结果欧盟马上拍板400亿援助，之后又给400多亿贷款，泽连斯基靠这一次袭击一下子“赚”了800亿。德国据说在研发地面机器人系统，很多AI公司在慕尼黑跟乌克兰搞合资，甚至实地测试；英国又提15万架无人机援助。欧洲这到底在搞啥？
黄靖：800亿拿来打这个仗其实是小case，俄乌拼到最后拼的是实力。在美国收缩过程中，欧洲经历了三个阶段。
第一阶段是坚决反对，哭着闹着喊“你不能忘了我是你坚决的盟友”。去年慕尼黑安全会议，时任德国基民盟主席的默茨、时任总理的朔尔茨、前总理施罗德，还有马克龙都在喊：“我们是你的盟友，没有盟友你不行。”这是坚决反对。
第二阶段是不信，进而愤怒。比如特朗普提出要买格陵兰岛，欧洲很愤怒，扬言要反击。
第三阶段是不知所措。现在欧洲民调已经把美国视为“第一大威胁”。短短两年，美国从“不可或缺的保护者”变成了“最大威胁”，这种转换恰恰说明欧洲的窘境。
第62届慕尼黑安全会议开幕式现场 新华社 李颖摄
说实话，二战后欧洲经历过一段苦日子和两段好日子。苦日子是1945到1957年苏伊士运河危机，英法受尽屈辱。1957年以后缓过来，第一段好日子得益于马歇尔计划，加上美国第一次战略收缩、跟苏联搞缓和，欧洲也跟着和苏联关系缓和。第二段好日子是苏联解体后，欧洲东扩，把东欧吃进去，那段时间非常强，经济增长极快，到1990年代末欧洲是世界第一大经济体。
李波：对，我还记得1980年代末德国经济其实很糟，我博士导师都说“我们德国也成欧洲病夫了”——之前有“英国病夫”，撒切尔把英国治好了，最后的“欧洲病夫”就是德国。但两德一统一，“病夫”立刻就恢复了。
黄靖：德国就是典型例子。德国迎来三大利好：安全威胁没了、东德统一了；欧元成立，欧元其实就是德国马克的延伸；苏联解体。三个条件加持下，欧洲对外贸易体量暴涨240%，其中180%是欧盟内部贸易增长——德国把波兰、捷克、斯洛伐克吃进去了。我到波兰考察过，那里全是欧洲工厂，大部分是德国的。中国卖的斯柯达是捷克品牌，也被德国吃进去了。德国打了一个大翻身仗。
这段好日子是从1991年到2008年金融危机、2009年欧元危机。这三大红利，现在全没了。
丹麦自治领地格陵兰岛纳尔萨克镇码头的无人机照片 新华社 彭子洋摄
1. 欧洲三大红利的消失
黄靖：第一，美国的安全保护。欧洲长期军费不到GDP的1%，现在美国让提到2%都受不了，更别提4%。德国境内驻美军4万，分摊下来相当于花3万美元雇一个美国大兵替他站岗，自己专心搞经济。所以特朗普骂他们是“白吃白喝的白眼狼”，骂得没错。贸易上也不对等——欧洲对美关税平均8%，美国给欧洲才2%，从马歇尔计划开始就在吃这个红利。
第二，大量廉价的俄罗斯能源，德国重化工就靠这个。从冷战供到冷战后，俄罗斯能出口的除了武器就是能源，欧洲不买武器，买能源。欧洲以前有三大能源保障：中东、俄罗斯、英国北海加挪威（轻油重油都有）。
第三，中国庞大的大市场。当年一辆桑塔纳在中国卖20多万，大众在华乘用车份额一度超50%。1990年代大众每年在华利润是它在欧洲本土很难拿到的水平。欧洲品牌全吃到了红利，博世、西门子的家电、汽车、化工，全进来了。
但现在，三大红利全没了。
首先，美国的安全保护没了。特朗普扬言不交保护费就撤军，从欧洲大规模撤军已板上钉钉，欧洲只能自顾自面对俄罗斯。
其次，俄罗斯的便宜能源没了。欧洲自己把最好的渠道打残了，“北溪”全炸了，只剩匈牙利等少数国家偷偷买点油。而且，自己关核电站、炸先进火电站，结果德国又不得不重建火电站。美国趁机高价卖液化天然气，比俄罗斯贵两三倍；英国挪威的轻油对德国重化工又用不上。
李波：还有，中国市场仍然大，但中国自己崛起了。智能家电、新能源汽车反过来占领欧洲，对德国品牌冲击巨大。
黄靖：对。2023年3月我受邀参加德国“贝尔格多夫圆桌会议”，是当时唯一受邀的中国人。有个德国老兄还在那儿说中国偷德国技术，我听不下去，提醒他们：“你们要小心，中国汽车可能会变道超车。”当时底下都讥笑我。结果去年再去，没人笑了。
讲完外部条件的丧失，我再讲讲欧洲内部。为什么说德国乃至欧洲现在没什么希望？
2026年5月9日毛焦尔·彼得当选为匈牙利总理 新华社发 鲍洛格·达维德摄
第一，政治整合几乎不可能。欧盟东扩把经济、文化、制度千差万别的国家强行捏一起，还立了“全体同意”的规矩——匈牙利一票就能卡死。以前大家以为匈牙利反对派毛焦尔取代欧尔班之后，会挺欧盟，结果换汤不换药。现在斯洛伐克也加入了反对行列。欧洲内部碎片化，政策效率极低。
第二，经济维持不下去。红利没了，还错过了最关键的前沿领域——AI。欧洲在芯片和AI领域掉队太多，虽然有荷兰ASML，但整体落伍了。
第三，俄罗斯的安全压力巨大。有人说俄军在乌克兰被动挨打，我不这么看，俄罗斯板块一会儿细聊。
2. 欧洲最后的出路：妥协
黄靖：那么，欧洲最终的出路在哪里？
欧洲现在焦躁愤怒，恨美国、更恨俄罗斯，又开始跟中国找茬，叫嚣对华贸易战。但真坐下来谈，发现根本没牌气。德、意、西、法这几个工业国都离不开中国，最后欧盟峰会决议连“中国”两个字都不敢提。
我预判，欧洲出路只有两个字——妥协。
对美国肯定要妥协；对俄罗斯也要妥协，签俄乌停战条约——本来欧洲立场是“绝不跟普京谈，找泽连斯基去”，现在已放下架子愿跟普京谈了。这也是泽连斯基现在绝望的原因，怕欧洲抛弃他，所以拼命反击。普京访华时说“希望中国在和谈中起建设性作用”——只跟泽连斯基谈，中国发挥不了作用；俄欧直接谈，中国斡旋空间就大了。最后跟中国更要妥协，你愿意合作，中国一心一意跟你合作；你想打贸易战，中国一点不怕，能把你拿捏得死死的。
李波：但现在欧洲建制派——马克龙、默茨、刚刚宣布辞职的斯塔默——内政搞不好，对俄乌仍摆出极端仇俄的强硬姿态。他们甚至有种想法：内需不行、干不过中国，那就矛盾外移，搞“国防凯恩斯主义”，用战争刺激就业拉动经济。比如德国军工企业莱茵金属，俄乌开打后股票涨了很多倍，市值一度超大众50%。欧洲难道不会用战争状态自救？
黄靖：逐一说说。先看这帮人。在“反俄挺乌”舞台冲最前的是：冯德莱恩、默茨、马克龙、斯塔默，再加上波兰（现在总统、总理还内斗）、波罗的海那几个小国，还有欧盟外长、爱沙尼亚前总理卡拉斯等。
但这些大佬都面临严重危机。德国严重分裂，东德支持极右翼德国选择党，默茨支持率低迷。我当时就说，默茨让我想起袁绍、袁术兄弟——志大而智小，色厉而内荏。再过几年看，默茨可能是冷战以来德国最糟的领导人。马克龙也危机重重，冯德莱恩更是来日无多。
整个欧洲右翼翻盘——右翼上台未必好（排外加保护主义），但至少说明台上这批“白左”穷途末路了。这也是特朗普、万斯、卢比奥敢指着鼻子骂“是你们极左把欧洲搞坏了”的原因。
德国总理默茨 视频截图
他们为什么死抱不放？纯属自保——我们叫“身份政治”，他们的政治生命早跟“反俄”绑死了。打了一辈子“俄罗斯老虎”，现在说老虎是朋友，情何以堪？一旦不反俄，立刻完蛋。所以强硬只是自保，但确实来日无多了。
李波：对，他们会变得更现实主义。
黄靖：英国人早就非常现实。去年我去查塔姆研究所开会，他们围攻我，问“你们中国怎么支持俄罗斯”。等他们说完了，我问：“我先不答，问你们——乌克兰驻英大使是谁？”是扎鲁日内，前乌军总司令。“泽连斯基访英三次，这位大使从头到尾避而不见，不符合外交规矩——国家元首来访，大使从下飞机就该全程陪，他为什么不出来？你们回答一下。”
全场鸦雀无声。因为英国人惯搞两套——扎鲁日内就是西方留的备胎。
李波：留着随时替代泽连斯基。
黄靖：对。扎鲁日内在乌克兰民调很高。2023年夏季攻势他不同意泽连斯基瞎指挥——泽连斯基要全面打击，他主张重点突破，战略严重冲突。按泽连斯基打法，输得一塌涂地。这位总司令还私下跟俄军交流探讨妥协，被泽连斯基抓了正着（谁给他胆子另说），撤职后大家以为要办他，结果他去英国当大使，“雪藏”了，背后都是政治操作。
我这么一问英国人没话了——你们极其虚伪，嘴上坚决挺泽连斯基，手下把备胎藏在英国。
法国马克龙同一套路。整个欧洲援乌承诺加起来才占总金额的15%，美国一家占80%多；欧洲这15%里面法国只占7%——马克龙光喊口号不出真金白银，实际武器资金全是德国给的。
李波：讽刺的是，俄乌战争期间俄罗斯还在给法国卖油气原料，法国核电离不开，发了电再输到德国。而且今年美国好像只给了4个亿，特朗普上台把援助断了。
黄靖：对，所以这几位欧洲政治领袖，救不了欧洲。
3. 军工自救，可行吗？
李波：那军工股涨、莱茵金属起飞，这条路走不通吗？
黄靖：走不通，原因很简单——军工是高度成体系的，从钢铁材料、后勤运输到精密加工，需要庞大工业大后方。美国在马歇尔计划里最成功的一点：只扶欧洲民用，绝不扶军工。所以德国根本没有完整军工体系。莱茵金属为啥不行？它只会造坦克底盘和火控，其他得靠意大利、靠瑞士，核心火力炮管还是美国给的。空有专利，造不出完整武器系统。
李波：欧洲内部只有法国有成套军工体系。
黄靖：法国有，但德国不学法，也学不像——两国工业标准完全不同。而且他们刚联合研制的FCAS六代机快破产了，螺丝扣打多少、模具打多少都谈不拢，根本合作不了。英国更是绝不跟法国合作。唯一有完整体系的法国自己在走下坡路，整个欧洲又跟它对不上标，还有民族情绪不愿听他的。英国更破落，海军将军自嘲说，“将军人数是军舰的三倍”。
柏林德国科技博物馆航空展区展出的飞机 新华社 任鹏飞摄
李波：瑞典、挪威国防工业好像还有点实力？它们之前游离北约，受美国控制少，结合研发了一些新武器。
黄靖：瑞典的飞机、坦克、火炮，挪威的护卫舰，看起来独立，但底层技术和大股东全是美国，控制在美国手里。日本也一样——美国这老大哥蛮坏的，绝不让任何盟友发展出独立完整的军工，最多让你造某个零部件。
李波：但特朗普往后撤，是不是给欧洲留机会？既然美国让日本冲前面、舍得给点技术，欧洲买点电子系统，美国肯定也卖，逼着他们担更多责任，这问题怎么看？
黄靖：我在美国待了30年，太了解他们底细。美国人向来卖高价，拿住盟友靠两手：安全上你必须绝对靠我；既然靠我，我就绝不把看家本领教你——芯片、军工都一样。你看日本跟美国配合这么紧、玩命增军费，第二件事就是向美国买500枚“战斧”，因为日本人自己不会做，核心技术被卡得死死的。日本某些发动机造得好，但没有自主航空发动机，还得跟意大利合作。
回到你的问题——军工全面发展绝不是一两年的事，要几十年、十几代人积累，你看中国积累了多少年。德国那点军工股涨一涨，是因为只会造一点点零部件，根本撑不起完整武器系统。
李波：体系性肯定不行，还不如瑞典，法国自己又在走下坡。
国产歼-10战机起飞升空 新华社 徐金星摄
黄靖：对，德国不如瑞典，法国的体系又学不来。法国最拿得出手的“阵风”，现在战场上已经被中国歼-10这类虐了，所以这条路不通。
4. 欧洲走到这一步，怎么办？
李波：就像您刚讲的——第一跟美国全面妥协，被特朗普吃得死死的；第二跟俄罗斯安全妥协，签停战条约；第三跟中国经济妥协，必须合作，没别的路。
黄靖：到最后只能走这条路。现在表面闹得凶，恰恰是内心绝望。“老大不管我了，我怎么办？”——跳得最欢的都是小喽啰，末日危机感。
所以现在欧洲：跟美国搞不好，跟中国搞不好，跟俄罗斯也搞不好。之前还拉着印度签了个欧印大单，好像很了不起，结果谁也帮不了谁——印度也烂，欧洲也烂，单子没实际效果。
李波：巴黎政治学院院长路易·瓦西最近发文，自己都觉得讽刺：欧洲GDP在全球的占比，短短17年从30%跌到16%，比大清还糟——大清从30%多跌到16%用了50年，欧洲只用17年，衰速是大清三倍。
黄靖：现在欧洲第一没资源，第二市场被中国剧烈挤压，最糟的是缺强有力的领导。让德国当头？德国有历史包袱，默茨也不是那块料；让法国当？很多人不服。真是一盘散沙——经济碎片化，政治停滞化，治理一塌糊涂，基督教、清教、穆斯林搅一起，还跟中美俄三个大国全面对立，怎么可能搞好？
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