界面新闻特约记者｜王子啡 发自纽约

6月30日，《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》第三季启动仪式暨纽约论坛在纽约举行。政界、商界、学术界、文化体育界的代表齐聚一堂，篮球巨星姚明也作为中国体育的形象大使出席。会场内外，“竞争”与“合作”两个词反复被提及。活动间隙，彭博经济研究首席经济学家欧乐鹰（Tom Orlik）接受了包括界面财联社在内的多家媒体群访，就中美经贸关系、人工智能竞赛以及世界经济的未来走向分享了他的判断。

欧乐鹰曾在北京工作十余年，先后担任《华尔街日报》驻京首席中国经济记者、彭博首席亚洲经济学家，亦曾在英国财政部、欧盟委员会及国际货币基金组织等地供职。他著有探讨中国债务与房地产风险的专著《永不破灭的泡沫》、以及《中国经济指标解读》一书。

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《奔流：从上海出发——全球城市人文对话》现场。左：欧乐鹰；右：达巍 摄影：Shuran HUANG 来源：彭博

中美合作：金融领域大有可为

在谈到中美合作的可能性时，欧乐鹰表示，身处华尔街——美国金融市场的中心，他认为金融领域的合作前景尤为值得关注。他指出，过去几年中国经济发展积累了一定的债务问题，如何管理这些债务、如何去杠杆，是当下中国面临的重大挑战，而这恰恰是华尔街及美国金融业人士积累了丰富经验、可以提供借鉴的领域。

中美现状：微妙的平衡

谈及中美关系的现状，欧乐鹰认为，两国之间正在实现某种微妙的平衡。美国掌握着半导体供应链的关键环节，这对中国至关重要；而中国则掌握着稀土供应链的关键环节，这同样对美国乃至全球制造业举足轻重。在他看来，正是美国在半导体上的优势与中国在稀土上的优势相互制衡，才造就了这种“不稳定中的稳定”，一种微妙的平衡状态。他认为，这种相对稳定期或为企业和投资者提供了窗口期。

他还谈到，中美之间的分歧已经在贸易摩擦、金融摩擦以及地缘政治热点问题上的对立中显现出来，这对企业和投资者构成了现实挑战。不过他也指出，纽约和上海这样的城市，从来不是因为没有挑战才实现增长，恰恰相反，它们是在直面并适应挑战的过程中变得更加繁荣的。

“亚洲世纪”：亚洲作为全球增长的引擎

欧乐鹰回顾了自己去年撰写的一篇关于“亚洲世纪”的文章。在文中，他与合作者共同提出，特朗普试图重振那种让20世纪被称为“美国世纪”的经济霸权地位，但这种做法反而可能让美国把自己孤立在外。21世纪，亚洲正在成为新的主角。无论特朗普的关税和“美国优先”政策能否在短期内见效，亚洲作为全球增长引擎的地位仍在稳步上升。

采访中他提到，未来很长一段时间内，尽管美国仍将是全球第一大经济体——受益于高科技与能源领域的发展——但中国的体量也不会相差太远。这种格局既会为企业和投资者创造大量机遇，也会伴随关税、半导体、稀土等领域摩擦加剧的风险。

AI竞赛：几大变量决定胜负

被问及如何定义中美AI竞赛中的“胜利”时，欧乐鹰提出了一套多维度的分析框架。他认为，AI领域的竞争力取决于几个关键因素：一是能源，AI数据中心耗能巨大，能源供给充裕的国家更具优势；二是硬件，即数据中心中互联组网所需的先进半导体，掌握相关设计和制造能力的国家占据上风；三是模型本身的智能水平，无论是美国的AI龙头企业，还是DeepSeek等中国领军企业；四是AI能否在全社会层面成功落地、转化为实际生产力提升；五是公众对AI的接受程度——若公众因担忧失业而抵触AI，技术红利就难以充分释放。

他进一步分析称，目前美国在芯片设计制造能力以及AI模型本身上略占优势，而中国则在能源资源储备和新技术大规模落地应用方面具备深厚实力；从公众舆论看，中国民众对AI的接受度也相对更高。“美国目前在某些领域具有优势，中国在另一些领域具有优势，”他总结道，“未来谁能在AI竞赛中胜出，将是决定全球经济竞争格局的重要因素。”

国家主导的发展模式同样能够带来显著成效

面对“西方经济学模型能否解释中国经济结构”的提问，欧乐鹰表示，西方经济学家面对中国时常见的困惑在于，中国经济中相当大一部分处于政府管控之下，西方学界往往倾向于将此视为效率损失的根源。但他认为，这种分析忽略了一个关键事实：对于体量极其庞大、又正处于技术追赶期的经济体而言，国家主导的发展模式同样能够带来显著成效。

他表示，“并没有绝对的对错，两种模式在各自适用的经济体中都有其优势。”

中国经济展望：新旧动能并存

欧乐鹰著有关于中国经济的专著，书中提出中国因高债务负担和工业、地产领域的产能过剩，将面临一定的经济风险。在AI的热潮之下，自己书中描述的风险——包括固定资产投资收缩、消费增长疲软、房价承压——在当下的中国经济中依然清晰可见。

他指出，当下的中国经济实际上呈现出新旧两条线索并行的格局：一边是正在褪去动能、拖累整体增长的传统重工业、地产和基建经济；另一边则是以AI创业公司和电动汽车出口为代表的新经济，正展现出旺盛的增长势头。展望2030年代及以后，他判断新经济驱动力将逐渐成为中国经济故事的主线。

谈及中国企业出海的趋势，欧乐鹰将其归因于中国市场本身的庞大规模——14亿人口带来的极致生产效率，正是中国企业能够在全球范围内打造出有竞争力的产品和品牌的基础，他预计未来还会有更多类似机会涌现。

比起双边关系，中美都更该关注国内发展

谈到中美关系的下一步走向，欧乐鹰提出了一个略显反直觉的观点：他认为，中美双方或许都不应将彼此的双边关系作为关注重心，而应更多聚焦于各自的国内市场和内部发展动态。

他解释道，美中两国都是体量巨大的“大洲型经济体”，对外贸易固然重要，但其重要性始终比不上国内的投资与消费。在他看来，无论是北京还是华盛顿，都应该思考如何在国内层面加大对资本、基础设施、人才与教育的投入，这才是推动长期繁荣更根本的动力。“如果中美两国的国内发展都很好，两国之间相处起来也会更容易一些，”他表示。

欧乐鹰本人曾在中国生活、工作数年。谈及中国经验对增进两国理解的意义，他认为人与人之间的直接交流至关重要，而中美双方在让这类交流变得更便利、更受欢迎方面，都还有改进空间。