近日，受台风“美莎克”残余环流与西南季风共同影响，广西多地遭遇持续强降雨，引发大面积内涝和洪灾，多个乡镇被淹，大量群众受困。多支救援力量连夜奔赴一线，投入紧急抢险救灾。
在这片汪洋之中，贵州蓝天救援队队长王毅已带领队员连续奋战数日。过去两天里，他和队员们辗转多个学校、村庄，累计转移民众近千人，同时为被困群众运送生活物资。
7月9日晚，在王毅短暂休整间隙，观察者网与他进行连线。从他的讲述中，我们得以窥见洪水现场的焦灼与期盼，也感受到这场紧急救援背后的争分夺秒与多重现实考量。
【对话/观察者网 李泠】
观察者网：蓝天救援队大概是什么时候接到贵港洪涝灾情信息的？另外，我们看到全国各地已经有很多支救援队赶过去了，可能不少人会好奇，从接到信息到队伍出发，你们内部经历了怎样的决策和准备过程？
王毅：我们是6号开始关注广西洪灾的，当时是横州发生了溃坝。现在国家对社会组织的管理已经越来越规范，不像以前那样，各方队伍未经协调就盲目涌向灾区。如果是以前，我们可能6号当天就不假思索地出发了，但现在必须要等相关部门进行评估，比如当地人员、装备的需求，以及事件是否超出当地的响应能力等等。所以一直到7号，我们一方面在持续准备，另一方面也在等待进一步的消息。
直到7号中午1点多，广西防汛抗旱指挥部发布了救灾公告，明确提出有条件的舟艇队伍可以过来救援。我看到公告后，第一时间联系了贵州省应急管理厅和广西应急管理厅，并通过应急管理部的社会应急力量调度平台进行了申报。经过层层审批——贵州、广西两级审核，最后应急管理部终审——我们获得了第一批资格，获批后我们立即整理装备出发。
与此同时，全国蓝天队伍也在关注，我们有个蓝天救援队全国负责人的群，各地都在申报，但当时只有贵州批了，所以贵州队率先出发。按照跨区域救援的流程，我们一般需要4个小时的准备时间，包括人员和装备准备。这次我们带了冲锋舟、照明无人机、水下搜救用的声呐，以及通讯设备、系留照明无人机等。考虑到可能有水下作业，我们还带了潜水装备。
蓝天救援队队员 作者供图
下午5时15分装完车，我们从贵阳出发。途中我们一直关注当地信息，同时广西那边有个社会应急力量现场协调中心，也拉了工作群，中途发布了一个任务，说贵港大约有1万名学生需要转移，于是我们直接改赴贵港——原本计划去横州，但看到这个任务后，我们果断调整了目标。
8日凌晨5点到达时，当时现场只有几支队伍：湖南的一支、我们贵州队，还有贵州的一支消防队伍。天亮后，我们三支队伍立即下水，开始接运学生。随后陆续有更多队伍汇聚过来，到第二天中午估计有二三十支甚至更多，舟艇大概有几十上百条。截至8号晚上8点，我们在高级中学转移了651名师生。后来安能的应急动力舟桥也到了，效率很高，一次能载500人左右。
转移师生 作者供图
昨晚（8日）跟当地指挥部沟通后，今天（9日）一早6点我们又到了现场，开始转移另一所学校的学生，今天又转移了281人。下午5点多你联系的时候，我们又接到求助，距离水面7公里处有一个农场，困了几百人，物资紧缺，而且里面有些是有基础病的老人，有个小孩发高烧也需要转移出来。因此我们送了260多件物资进去，也把有需要转移的人接出来了。
观察者网：据我了解，您多次参与洪涝救援，比如贵州省内多次洪灾，以及河南“7·20”特大暴雨灾害。跟以往相比，这次有什么不同？救援难点在哪里？
王毅：区别很明显。贵州的洪灾来得快去得也快，因为地势落差大，水退得快，我们常常赶到现场时水已经退了。之前河南和涿州的积水退得也较快，管涌溃堤修复后，水基本就消退了。但这里不一样，从昨天到今天水位不但没退，反而涨了。比如我们停的一辆车，刚停时还在干地上，下午时轮胎已经被水淹没了约20公分。此外，淹的范围特别大，我们目前去的最远的村，水面距离有7公里，水深的地方七八米，浅的也有三四米。街道上的探头、路牌，伸手就能够到。
救援现场 作者供图
观察者网：水这么深，我想到一个新闻，说有个养蛇场被冲毁，蛇都跑出来了。
王毅：养蛇场在横州那边。不过我们救援时确实也看到很多蛇，沿途树枝上挂着、露台上盘着、水里游着的都有。昨天我们还和一条银环蛇有过一次“亲密接触”。
观察者网：我看到您之前接受媒体采访，说二十几个小时没休息。看您现在也在忙，中间有休息时间吗？
王毅：从7号早上到现在，我们大概昨晚1点找到营地，睡到今早5点起来洗漱，5点半出发，6点不到就到了现场，大约睡了4个小时。
观察者网：这在洪灾救援中算常态吗？
王毅：基本是这样的，什么救援都是如此。你睡觉的时候一琢磨好多人还饿着肚子，也睡不久。来了就想着多干点事，能帮多少是多少。
观察者网：从昨天到现在，您觉得救援中遇到的最大困难是什么？
王毅：目前来看都还好。昨天刚开始油料短缺，我们正为油料补给发愁，反馈给指挥部后，他们及时补充，今天还调了一辆运油车停在边上随时补给。其他耗材也都及时供应，保障很给力。
观察者网：那救援中有什么常见的问题吗？
王毅：每次都会遇到的一个严重问题，就是水下战损特别严重。洪水中的水面不是正常河道环境，它会淹没建筑、街道、施工工地，水下情况完全看不见，水很浑浊，漂浮物也多，其中夹杂着钉子、彩钢瓦等尖锐物，船一划过去就是一道大口子。我们有几条船都遇到了这种情况，出现了战损。
观察者网：这些船能现场修复吗？
王毅：从我们的角度来看，修补后可以继续用，但结构上跟完好的状态是两码事。战损的船我们一般修好后用于训练，救援时仍使用完好船只。
“冲锋舟水下战损特别严重” 作者供图
观察者网：说回转移人员，在转移师生的过程中，有没有让您印象特别深刻的场景？
王毅：有。刚开始效率不高，学校离上下船地点约两公里，一船拉七八个孩子，来回要20分钟，一条船一小时只能拉20多人。但这些孩子即使被困了三天，依然很乐观，看到这么多队伍来转移他们，充满期盼。昨天我们想在天黑前把他们全弄出来，后来安能的应急动力舟桥一来，一次能拉几百人，学生们特别兴奋，你们从现场视频也能感受到那种激动。
观察者网：确实，能从现场的喊叫听出不少学生感到震惊。您之前在别的救援中见过这种应急动力舟桥吗？
王毅：演练时见过，但实战中这是第一次。
7月9日，在广西贵港市西江教育园区，救援人员使用动力舟桥转运被困学生。 图源：新华社
观察者网：这次救灾看到不少新工具的出现，比如有人用农业无人机来救人，这在以前的救援新闻中很少见到。
王毅：是的，不过这里面存在一点争议：按现行规定，无人机载人是不允许的。类似的问题也存在于冲锋舟驾驶上，严格来说，全国有正规驾驶资质的人很少。有些地方，比如我们贵阳前两年搞水上演练，管理部门就问我们要证明，没证就不行。
观察者网：这某种程度上是道“原则难题”——“违规但能及时救人”和“不违规但人可能出事”之间二选一。网上很多人也在讨论这一难题，不过我看评论区，有句话出现的频率很高——“原则上无人机不许吊人，但人民大于原则”。
王毅：确实，情感上能理解，不过现实层面来看，救援时不出事还好，有问题就很难说了，合法合规的话，能提前规避很多纠纷。
观察者网：确实，这事以后在其他救灾场景下可能还会出现，需要有关部门提前说明或规范。
王毅：是的。再比如刚才我们几个队员也在讨论一种情况，村里求助转移有高血压的老人和发高烧的小孩，我们的队员跟120对接好了，人到直接移交。但严格来说，这种情况应该考虑家属陪护、医疗人员全程陪同。做好没问题，一旦老人在船上出状况，后续可能会有纠纷。
观察者网：这情况可能也需要提前约定好责任划分，把丑话说在前头。
王毅：对。
观察者网：除了人员转移，您刚提到蓝天救援队还承担物资投送任务。目前物资保障如何？有短缺吗？
王毅：教育园区附近西江农场600多人困了几天，每天消耗很大，有的人不愿意出来，那是他们的选择，但我们要尽量保证他们不饿肚子。很多年前，应急管理机构改革前，民政系统承担救灾职能时，就有“确保受灾群众不挨饿、不受冻”的目标，现在全社会都在关心救灾，条件比当年更好了。我们到过的几个点物资应该不是那么急缺，毕竟全国各地已开始驰援。
更大的问题是运力不足，而且投入力量不均衡。有些地方信息传不出来，或者没受到关注，容易成为盲点——通讯中断后，无人机携带的通讯设备只能覆盖一定范围，做不到全域覆盖。
转移被困民众 作者供图
观察者网：像这种盲点怎么排查？
王毅：如果我们是本地人，对地理环境熟悉会好办；但我们是外来的，两眼一抹黑，只能通过公开渠道发布的求助信息逐条核实、回应。
观察者网：接下来蓝天救援队的重点工作是什么？预计还要在贵港坚守多久？
王毅：这个要看应急部门的调度。具体坚守多久不确定，取决于当地需求。
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