美国国家公共电台主持人艾尔莎·张与加利福尼亚州民主党众议员罗·康纳进行了对话。康纳日前访问了被占领的约旦河西岸，期间一度被以色列定居者和士兵拘留。以下为访谈内容。
艾尔莎·张主持人：来自加州的民主党众议员罗·康纳表示，上周他在访问被占领的约旦河西岸期间，先后被持枪的以色列定居者和以色列士兵拘留了一个多小时。康纳说，他在联系了美国驻以色列使馆之后才获准继续前行。
美国驻以色列大使迈克·赫卡比后来把康纳的这次行程称为一场“作秀”，并称康纳在没有事先获得许可的情况下进入了军事管制区。以色列官方也对康纳讲述的整个事件提出了不同说法。因此，本节目邀请康纳来回应这些问题。欢迎再次回到本节目，众议员先生。
罗·康纳：谢谢邀请。艾尔莎：你用自己的话把这次约旦河西岸之行称为一次“由巴勒斯坦方面主导的行程”。为什么专门进行一次由巴勒斯坦方面主导的行程对你如此重要？
康纳：我此前去过以色列三次，见过内塔尼亚胡总理、贝内特总理，以及许多以色列官员。我也去过拉马拉，在那里见过阿巴斯总统。但我想亲眼看看那里的占领状况，看看被占领的约旦河西岸的实际情况。听到巴勒斯坦人的声音很重要，这就是我进行这次由巴勒斯坦方面主导的西岸之行的原因。当然，我们通知了美国使馆，也通知了以色列使馆。
艾尔莎：其实这一点存在争议。以色列驻美国大使说，你拒绝了以色列提出的协调此次访问的提议，这正是以色列军方没有立即放行的原因。你对此有何回应？
康纳：他们说得没错，我确实没有接受这种协调，也就是说以色列希望我去与以色列政府官员会面。我说不行，这是一次由巴勒斯坦方面主导的约旦河西岸之行。但他们知道我在那里，他们还护送过我。
艾尔莎：在你看来，他们完全知情。康纳：是的。他们帮我通过机场。他们知道我是国会议员。我降落在本古里安机场时，他们很快让我通过。他们知道我要去约旦河西岸，他们完全清楚。他们只是不满，因为国会议员不去以色列、不按照以色列政府或相关组织安排的行程走，这不合常规。而我想进行一次由巴勒斯坦方面主导的访问。
艾尔莎：不过，感到不满的不只是以色列官员。对于赫卡比大使这样的人，你如何回应？他说这整趟行程只是你个人的一次政治作秀。
康纳：他是唐纳德·特朗普的追随者，显然支持“大以色列”，支持吞并。所以他当然不会认同。但有意思的是，正是使馆的副馆长戴维·布朗斯坦帮我们脱险。我们在车上以及被拘留时一直与他通着电话，是他给以色列政府打电话，最终让警方在七十五到九十分钟后放我们走。所以美国使馆显然也知道我在那里。我非常感激戴维·布朗斯坦所做的一切，也钦佩他的作为。
艾尔莎：我们能否再详细谈谈你对事件最初经过的描述？你说，你乘车前往一个小村庄时被以色列定居者拦下。当时你原本是要去那里做什么？
康纳：我们想去看看扎努塔村。这个村子被一个名叫伊农·列维的极端主义定居者毁掉了，他至今仍逍遥法外。他们毁掉了这个村子和那所小学。我们当时在那里拍照。顺便说一句，三四个月前，其他国会议员也去过这个地方，包括众议员卡斯滕和众议员罗莎·德劳罗。带我们去那里的人是纳达夫，一位以色列公民，来自“打破沉默”组织。
艾尔莎：一位和平活动人士。康纳：是的。那里并不是禁区。事实上，以色列国防军现在也承认他们错了，那里不是禁区。
艾尔莎：好的。那么我想弄清楚当时的情形。你们的车正驶向扎努塔村。康纳：不，我们当时是停在那里的。艾尔莎：你们停在那里。车停下之后又发生了什么？
康纳：然后这些极端主义定居者来了，共两人，其中一人拿着一支M4步枪，另一人也持有武器。我被要求上车。我们全都上了车。他们把自己的车停在我们的车正前方，我们无法离开，因为通往那个村子只有一条土路。他们开始挥舞那支M4步枪。我们的翻译和安保人员上前告诉他们，我们是美国人，与美国使馆有联系，他们却像是在嘲笑，说这无关紧要。这样的对峙持续了大约二十到三十分钟，以色列国防军才赶到。
艾尔莎：以色列军方，也就是以色列国防军到达之后又发生了什么？康纳：以色列国防军来了之后，首先，那些定居者叫来了他们的定居者朋友，于是又有一些车过来把我们围堵住。然后来了大约四名女性军官。我们说，请把路清出来，让美国代表团通过，她们却拒绝了。
艾尔莎：谁拒绝了？康纳：以色列国防军的军官。她们拒绝清理道路，拒绝要求定居者离开、放我们通行。她们还把自己的车也停在那里，进一步堵住我们的出路，说我们只能待在那里，她们不会让我们离开。
艾尔莎：以色列军方关于整起事件的声明否认其士兵参与封路，并称他们迅速驱散了平民，重新开放了道路。你对这份声明有何回应？
康纳：他们现在承认，我们当时所在的区域是允许进入的。他们现在承认，他们的士兵停在那里，没有驱散定居者，反而进一步堵住了我们。他们现在声称，只是在等待警方的命令，所以才把我们扣下。但这仍然改变不了事实：是非法定居者扣押了我们，而正如录像所显示的那样，以色列国防军站在了定居者一边。
艾尔莎：是的。我想指出，这起事件有视频记录，也有目击者印证你的说法。你说这次为期三天的行程，目的是与生活在以色列占领之下的巴勒斯坦人会面。众议员先生，在你和你的团队经历了这一切之后，你从这段经历中得出的总体感受是什么？
康纳：以色列人在撒谎。这个在种族灭绝问题上撒谎的政府，在拘留美国人的问题上撒谎也毫不迟疑。这是一种权力的傲慢。他们完全没有意识到，五十岁以下的美国人已经对以色列彻底失去信心。等到2026年、2028年美国出现新一代掌权者时，他们会经历一次痛苦的觉醒。
艾尔莎：我正想问你这个问题。要促成你所说的这种“痛苦的觉醒”，可以做些什么？国会有没有可以推动的政策解决办法？
康纳：他们将失去所有援助，我们将停止对以军售。马西修正案是一项关于终止援助的表决，现在也许通不过，但在下一届政府任内一定会通过。他们将失去军售，将面对一个把他们称为种族隔离国家、称他们犯下种族灭绝罪行的政府。他们将失去我们在联合国的支持。我们不应该把钱给以色列，让它拿这些钱去拘留美国人。
艾尔莎：加州民主党众议员罗·康纳，非常感谢你抽出时间。康纳：谢谢。艾尔莎：本节目需要说明，在这次访谈之后，我们已就以色列国防军的声明请求其作出澄清说明，但尚未收到回复。我们也要说明，以色列强烈否认所有关于种族灭绝的指控。
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