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（来源：孟依依南方人物周刊）
“数据可以做，但人心骗不了人。”
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首发于南方人物周刊
文 / 南方人物周刊记者 孟依依
编辑 / 杨静茹 rwzkyjr@163.com
香港作曲家、填词人黄霑在他洋洋洒洒的博士论文开头这样说，流行音乐很长时间不被严肃看待，“是时代的歧视”，“时代太接近，不见其价值。”
港乐影响了太多人，比如陈珀，即使她从小受训的乐器是钢琴，念的是星海音乐学院这样的正统院校，主修的是作曲、交响乐写作、钢琴及指挥，她还是喜欢流行，“因为它有烟火气。”2003年毕业后，陈珀就去做流行乐了，“流行离人更近。”
她参与的正是黄霑所说的“想吸引大众，时常刻意哗闹一番，来唤起注意”的流行音乐，正是在香港。在毛遂自荐认识了音乐人梁荣骏之后，陈珀很快进入了令人兴奋的创作中。2006年，在陈奕迅推出的新专辑《what's going on...?》中，陈珀承担了部分歌曲的录音制作、钢琴演奏和管弦乐编配。
“当年港乐主流更偏向大旋律、大编曲、强烈戏剧冲突，情歌占绝对主流，编曲讲究层次、张力。尤其喜欢用管弦乐铺情绪，是工业化成熟、预算充足、追求质感的体现。”这给陈珀提供了施展空间，《富士山下》开篇的钢琴独奏、《吴哥窟》具有电影感的作曲和编曲等等，都出自她之手。
后来，因为成本高周期长、编曲风格转向等原因，弦乐编曲逐渐减少，港乐也不再像过去那么流行。陈珀不断经历着技术的更迭，也面临着AI对音乐行业的重塑。她的手机里有一长串歌曲，都是她通过AI完成的。
在录音棚里反复熬制的时代似乎已经过去，但那些音乐还是留了下来。
2024年，发行于2011年的《吴哥窟》忽然翻红，在主流音乐平台上的播放量将近30亿，在短视频上的话题播放量超过20亿。陈珀很感慨，她觉得好音乐没有保质期，“真正打动人的，永远是情绪的真实。”
以下是《南方人物周刊》与陈珀的对话：
AI代表完美，人类代表真实
南方人物周刊：与AI歌手合作，你作为作曲、编曲人要做些什么呢？跟给真人写歌有什么不同？
陈珀：AI歌手与真人歌手最大的不同，是真人有情绪惯性、语气习惯，还有生理局限，我要顺着他们的声音去“迁就、放大、弥补”。而AI是精准、可控、无瑕疵的，我要做的是给它“注入灵魂”，就像技术与音乐之间的翻译者，先确定歌曲的情绪、结构、音域、咬字习惯，再把编曲、旋律、动态做得更贴合AI的发声模型——它没有气息损耗、没有换声区疲劳，控制力极强，我要把“人做不到的地方”变成它的优势。
南方人物周刊：一开始，AI歌手要靠学习真人歌手的数据来训练模型，但现在好多真人翻唱AI歌手的版本。人类开始模仿AI，是否意味着歌曲的审美正在被技术改变，变得更高、更强、更完美？在这样的审美面前，人类是不是注定会挫败呢？
陈珀：审美确实正在被极致标准重塑，大家追求更稳、更高、更准、更有穿透力，这是一种技术带来的新审美。但我觉得人类不会挫败。AI代表完美，人类代表真实。它们会共存的。
南方人物周刊：你现在可以凭借耳朵很快分辨出AI歌手与真人歌手吗？
陈珀：多听一会儿可以。但是技术再成熟的话，我可能就听不出来了。
技术太恐怖了。以前我们做音乐，基本一个人擅长一种风格，但是通过AI，一些不擅长的领域我们都可以做到。我给你听几首。
（陈珀打开手机播放列表，一长串的歌单，这是她使用AI软件完成的，大都不是她曾经擅长的曲风。她播放了其中一首女声R&B，唱得慵懒，气息绵长，接着切换到一首宏大的电影配乐，气势磅礴。）美国好莱坞顶级作曲家才能做得到的（电影配乐），如果放在以前，做到这个级别，至少要几十万，而且得花三个月时间。
南方人物周刊：现在呢？
陈珀：5到8分钟。当然指令很重要，这是你的密码，你会用你的行业认知，给出那些指令。
AI给音乐行业带来了很明显的变化——创作门槛降低：灵感落地更快，编曲、音色、Demo的效率提升；声音的边界拓宽：出现AI歌手、虚拟音色，我们有了新的“乐器”；行业重新分工：制作人不再只是写旋律编配，还要懂模型、调校、审美定位，AI反映的是你对音乐的理解和认知。
所以，技术越快，越要守住“人为什么而听”的底线。
南方人物周刊：你现在对于一首歌好或者不好的判断标准是什么呢？
陈珀：古典乐、艺术的音乐，还是要看行业的口碑。流行音乐要看商业价值，看流量。
一首歌很难成为全民爆款
南方人物周刊：现在要怎么看流量呢？在各个平台做数据、控评已经是一种常见手段，有时候流量数据特别漂亮的歌，也不一定是爆款，流量不等于流行了。还是说流行、审美这些概念也变成了圈层化的、碎片化的事物？
陈珀：我们看实时的播放量，每一秒全国有多少人在听这首歌，日播超过百万的话，就属于很爆的了。以及平台有流量分成，按万次播放来给我们结算钱，这个就超级直观。
当然，现在的流量已经不能单一代表真实的流行度。数据可以做，但人心骗不了人。审美越来越圈层化、碎片化，一首歌很难成为“全民爆款”，但有时候对创作者来说，未必不是好事，不必讨好所有人，守住自己的审美，找到同频的听众，就足够了。
南方人物周刊：你们的创作方法也会有变化吗？
陈珀：我们最近尝试了一种新的方法。比如我们做一首歌，要找个短视频套进去，看OK不OK，有没有感觉。我们有专门剪短视频的团队，在平台上先搜索点赞过一千万的视频，一千万赞是很难的，至少要四五亿人看过，你想这是多大的受众面。然后，根据匹配度进行调整，因为不去测试、不去思考这个的话，就没有传播渠道。
南方人物周刊：有意思，你之前在访谈中说自己的创作方式是听一听那首歌，看自己有没有起鸡皮疙瘩，如果起了，那就OK了。
陈珀：要寻找兼得。就像我当年寻找流行和古典的结合，我学了十几年的古典，你说让我把古典给扔了，我做不到。问题是古典很难生存。为了生存，我就要寻找两者结合的方法。他们把我的风格叫作Classic Pop Music，古典流行音乐。寻找花了很长时间，20年，现在又要花20年去寻找另一种结合。
你问我们在做什么，我们在不断地探索这个时代跟我们之间的火花点在哪。没有人会告诉你路在哪里。以前我们没有想过当下学的东西在未来行不通，现在真的会觉得，是行不通的，下一个月就变了。我们也不敢学太深，学个差不多好了，就等它变，变了，那又学一下，然后又变了，又学，只能这样。
音乐是时代的情绪出口
南方人物周刊：你经历过哪些技术的变迁？
陈珀：原来我们是听唱片的，后来变MP3，后来又变手机，出现了彩铃。我们也干过彩铃。还有就是宣传渠道不一样，以前是电台、电视台嘛，传统媒体、报纸啊，现在是短视频嘛。现在的自主性要高很多。
南方人物周刊：除了技术，时代的氛围是不是也会影响和反映在流行音乐上？
陈珀：一定会的。音乐是时代的情绪出口。
前几年大家压力大，慢歌、遗憾文学、治愈系更容易火；节奏快、机会多的时候，热血、励志、节奏感强的歌就是主流。这几年很明显，大家不再只追求“大情歌、大高音”，更偏爱有故事、有质感、能共情的音乐。
短视频把情绪放大到极致，一首歌要15秒抓住人心，其实就是时代情绪的浓缩。
南方人物周刊：你从6岁开始学钢琴，最开始是主动学还是被动学？
陈珀：小时候是半被动半主动，练琴很辛苦，但我爸是一个很有智慧的人，他从来不骂我，我弹得很烂也不说我，到点上课，就这个要求。我弹得可差了，换了6个老师，最后老师都来劝退，你这小孩又没天赋又懒。我爸抽着烟，嗯嗯，OK，我知道，老师下堂课什么时候交学费？老师也没辙了。我爸很清楚，他只要一给我压力，我就会不学了。他自己会练琴，不管我，我不练也不行。他还会经常带我去一些音乐的环境，就用这样的方法熬到我18岁，我才懂事，自己去努力。
南方人物周刊：你希望写出什么样的音乐？
陈珀：我想写能陪伴人的音乐。不管过多少年，有人听到，依然会觉得：有人懂我。
当妈妈后，我觉得自己更懂柔软与放下。不再那么在意名利、评价、流量，也不再强迫自己证明什么。向内求，就是回到内心，听自己真正想写的声音，写能安抚自己、也能安抚别人的音乐。真诚比热闹重要，长久比短暂的喧嚣重要。
我想真正陪伴一个人到老的，可能就是艺术，当你该完成的任务完成了，该赚的钱也赚了，吃饱饭每天起来干嘛呢，书法、弹琴、画画、钓鱼，是这些爱好陪伴着人走完人生的最后一程。
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