巴拉克·奥巴马的妹妹奥马发声了。她在访谈中谈到特朗普、一个分裂的美国——以及为什么她哥哥不能随便来看她。
巴拉克·奥巴马举世闻名：他曾统治美国八年，在此期间被认为是世界上最有权势的人之一。而他的同父异母姐姐奥马·奥巴马则选择了自己的道路——远离华盛顿的政治运作。她曾在德国留学，如今重新生活在肯尼亚，并在那里运营一家关爱青少年儿童的基金会。
尽管如此，政治与家庭对她而言并非总能分开。就在不久前，奥巴马在芝加哥，与她的哥哥及其家人共同庆祝巴拉克·奥巴马总统图书馆的落成。这次旅行也让她回到了一个自她哥哥担任总统以来已发生巨变的国家：政治上深度分裂、经济承压、且深受唐纳德·特朗普及其MAGA支持者的影响。
t-online在柏林一家酒店与她见面采访。奥马·奥巴马谈到了美国的氛围、她哥哥的政治遗产以及美国媒体的责任。她解释了为何德国的发展也令她担忧，为何欧洲必须从根本上改变对非洲的看法——以及她为何绝不会利用自己的显赫家族做广告。
媒体：奥巴马女士，当您现在看美国时，当年与巴拉克·奥巴马相关的承诺——那种社会觉醒、那种希望——如今变成了什么？
奥马·奥巴马：我能说的是：我哥哥已经尽力了。他总说一句话：“我一个人做不到。我们必须一起做。”最终，美国公民必须决定他们想要什么样的国家。而做出的选择就是如今这个局面。至于那是否正确，就不好说了。
这个国家如今严重分裂。唐纳德·特朗普是您哥哥的反面。您认为美国人想要这种决裂吗？
我不认为美国人当时知道会如此极端。
不？
有时人们高估了选民。他们往往信息不够充分。而美国媒体对此负有责任。美国媒体有时会蒙蔽人们的双眼，让他们看不到事实。但人们听媒体的。如果你是共和党人，你会看特定的电视台，比如福克斯新闻。如果你是民主党人，就看别的。这就是问题所在。没有多样性，没有混杂。这种两极分化在美国非常危险，而且无处不在。忠诚于是源于情感，而非理性。
我哥哥已经尽力了。
——奥马谈巴拉克·奥巴马
您对美国的前景有何预测？
我做出预测能拿多少钱？专家们对此都绞尽脑汁。做出预测是狂妄的，因为那就等于说我能评判这件事。
美国的发展令您担忧吗？
对我个人而言不担忧，我不住在美国。但作为世界公民，我为此担忧。我们有一些本不该有的战争。很多人受苦，非常多。最终我们都会受苦。说到底，这关系到我们所有人。因此我们都必须担忧。从这个意义上说，我担忧。我希望情况不是这样。
不久前您去了美国，参加巴拉克·奥巴马总统图书馆的落成典礼。那里的氛围现在如何？
氛围很复杂。我们当然见识到了更美好的一面。由于我家的喜庆气氛和那里的人们，大家再次充满了喜悦、希望和团结。图书馆的落成典礼非常感人。不仅因为那是我弟弟，我为他感到骄傲，他在这么长时间后终于建成了自己的图书馆，配上了这座不可思议的博物馆，我深受震撼。还有一点很棒的是，他和米歇尔一样，在演讲中真正地打动了美国人。他们俩提醒大家，这个国家所代表的价值观是什么。如今世界如此严酷，人们只关心自己的事，不把目光放远。
我为他感到骄傲，他在这么长时间后终于建成了自己的图书馆和这座博物馆。
——奥马谈巴拉克·奥巴马
那氛围中不美好的一面呢？
没错。当然能感觉到生活变得更艰难了，一切都贵了很多，人们压力更大了。人们面临一个大大的问号——怎么会变成这样，要怎么解决。有非常大的不确定性。当然还有世界杯。那时又出现了一种喜悦，晚上能看到街上的人们支持自己的球队、欢呼。在那些时刻，美国人能够忘记自己的烦恼，因为他们因这项运动聚在一起，纯粹地庆祝。所以我看到了很多面。
您那时也能和巴拉克·奥巴马好好聊聊吗——也就是非官方的？
您觉得呢？当然！我们很少见面，所以总会找时间聊天。我住在另一个大陆，很远。但我们在那里是一家人。我当了外婆，我的孙女还没见过家里其他人。我们聚在一起时，会抽出时间陪伴彼此。
您家人是如何迎接您的？
非常高兴。重逢很美好。小家伙爱上了她的叔叔、她的阿姨，她赢得了所有人的心。看到这些真的很美好。
您还经常去美国与家人团聚吗？
不经常。我住在肯尼亚，很可惜不可能总去美国见巴拉克。
2010年，她创立了Sauti Kuu基金会，为肯尼亚的弱势青少年儿童提供帮助。此外，她还担任国际演讲者，并通过自己的珠宝系列倡导透明的供应链和非洲更强的附加值。
反过来，他有时会去肯尼亚看您吗？
对巴拉克来说要复杂得多。他不能随口说“我坐飞机去看我妹妹”。我哥哥仍然是美利坚合众国第44任总统。因此对他来说很遗憾没那么简单。
在美国您也和米歇尔·奥巴马聊了。很多人视她为希望所在。您能想象她将来有一天会从政吗？
我和家人不谈政治，至少在这些时刻不谈。我们很少见面，我们想一起度过时光、享受当下。那些对话很重要，但不是首要的。至于米歇尔的问题，我无法回答。我只能猜测，而我不猜测。尤其当涉及我的家人时，那会非常成问题。某个记者必须有勇气去问她本人。这个问题一直悬而未决。
我哥哥仍然是美利坚合众国第44任总统。因此对他来说很遗憾没那么简单。
——奥马谈巴拉克·奥巴马
已经有人问过她了——她没有明确表态。也许她很快会表态。当您看美国时，什么东西让您抱有希望？
我哥哥也曾是希望。可结果呢？这就是问题所在。人们必须非常诚实地思考他们究竟想要什么。目前他们想要唐纳德·特朗普，尽管很痛苦。以及他对美国所做的一切。
您看到这种政治气候的粗野化在德国也存在吗？
我听说。我听说许多人对德国的情况有多么不满和不快。如今的德国与我生活在这里时已经不同。那时德国人有更强的安全感。人们觉得自己能负担得起。人们觉得祖国在照顾他们。没有如今很多人那种生存焦虑。
您指的是什么？
我听说有很多心理健康问题，年轻人非常不安。有时我能从小事上感觉到：当我坐上出租车，说早上好，几乎得不到回应；当我费力搬沉重行李箱时，没人帮忙。以前不是这样。如今我有时感觉人们失去了一些生活乐趣。我在这里待得不够久，无法真正评判。但我看到的让我难过。
这种不满的一个结果有时就是德国选择党（AfD）的强大。
人们在寻找。他们问：我们拥有的东西有没有替代方案？有人承诺过一些东西——而承诺没有兑现。于是他们寻找另一个依靠。这很成问题，尤其考虑到这可能会变成什么。特朗普的情况类似：人们在寻找依靠。
在特朗普身上也类似：人们在寻找依靠。
——奥马·奥巴马
有人说人们只是寻找另一种选择。但事实是，德国选择党部分成员是极右翼。这样看是不是太简单了？
我认为不能把德国和美国完全等同比较。在特朗普身上，很多之前就思想激进或非常保守的人，因他而变得显眼。以前他们更多在幕后。有了特朗普，他们突然觉得：我们有声音了。在德国我看到不同。很多倾向德国选择党的人来自中间阶层。他们失望、愤怒、不安。他们也许以前投过社民党、绿党或自民党，现在认为德国选择党是一个解决办法。而这正是它如此危险的原因。因为他们投票给德国选择党不只是为了抗议。很多人真的相信它。必须非常认真对待这一点。
从肯尼亚看德国和美国是怎样的？
基本上我们有自己的政治要操心。当我们想到欧洲或西方时，主要是在债务、国际货币基金组织和世界银行的背景下。这束缚了我们的手脚，也让我们的政府能够更多地征税。我们从这个角度看欧洲和西方：通过我们自己的政府所做的事。
欧洲看待非洲的方式，最让您反感的是什么？
我反感这种非洲贫穷的形象。非洲是一个充满矿产、原材料、自然资源和潜力巨大的年轻人的大陆。然而人们说我们穷。可大量财富从非洲被拿走。我们的原材料进入价值链，别人在其中获取最大利润——在欧洲、美国、西方。结构被设计成我们赚得最少。然后他们说：非洲很穷。这是错的。欧洲终于必须认真对待这个大陆，并认识到它有多么依赖非洲：手机原材料、黄金、咖啡、巧克力、奢侈品。必须认真对待这个大陆。总有一天欧洲会感到震惊。如果非洲国家背对欧洲，欧洲将跪倒在地。
是否应该更强烈地意识到这些产品到底来自哪里？
必须共同合作，平等相待，企业也是如此。我们的项目Auma Obama Fine Jewelry也说明了这一点。
您销售使用马达加斯加矿场宝石制作的珠宝。供应链应该完全透明。
我们的珠宝品牌要展示，增值也可以以不同方式实现。不是剥削性的，而是所有参与者都公平受益。我不叫它公平贸易，而是真实贸易。
具体怎么说？
因为资本主义没有五五开。关键在于别的：是否所有相关方都坐在桌前？他们是否得到与贡献价值相符的回报？如果我得到40%，您得到60%，这可以是公平的——只要这40%是我自己谈判出来的，并且可以说：是的，这合理。然后我们可以握手，一起做生意。这正是我们在马达加斯加尝试做的。矿工获得公平的工资。我们建设基础设施，让尽可能多的增值留在国内——在原材料产地。
当一个戒指以2700欧元（约 2.1万人民币）售出时，有多少留在马达加斯加？
这无法一概而论。不仅仅关乎一个戒指，而是整个价值链：建设矿场、在当地设立打磨厂。所有这些都必须长远考虑。
您能至少给个大概吗？
矿工是雇员。他们得到最低工资的四倍，并且有固定工资——即使有时找不到石头。工具由我们提供。如果他们找到石头，可以额外卖给我们。所以我们不能说：一个戒指正好有x欧元留在马达加斯加。关键是平等合作。
您对这个项目的希望也是——把这种模式从非洲带到欧洲和美国？
是的。所以我用我的名字为它背书。否则我不会做。光有珠宝——只是一个产品。为了什么？必须有信息。我运营一个儿童基金会，从事人道主义工作，三十多年来一直谈论人们应该如何相处——尤其是关于非洲、欧洲和美洲。在这个合作关系中，我找到了我现在可以付诸实践的价值观。
现在正是时候吗？尤其是考虑到当前的政治气候？
绝对是。人们在购买或消费任何产品时，都必须追问背后的故事——比以往任何时候都更迫切。不再有借口说不想知道自己的咖啡来自哪里或谁参与了产品。我们必须迫使企业澄清并提供产品的故事。这对必需品和奢侈品都一样。奢侈品也是合理的，因为我们值得偶尔犒劳自己。否则生活太艰难了。
您会给米歇尔·奥巴马带一个戒指吗？如果她戴的话，那可是绝佳的广告。
这正是关键词：广告。我永远不会用我的家人做广告。我从未这样做过。如果发生那种事，那将是私人的事。我不能把家庭和她们作为前第一夫人的角色混在一起。否则我会破坏我们拥有的东西。那对我太重要了。当然我以这珠宝为荣。如果她看到我说：“哦，天哪”，我不会否认它的来源。
我永远不会用我的家人做广告。
——奥马·奥巴马
最后，关于世界杯的一个问题：什么时候会有非洲国家成为足球世界冠军？
机会一直存在。喀麦隆曾接近，加纳也是，摩洛哥是一支非常强的队伍，佛得角带来了希望。但非洲必须努力，足够优秀。问题在于我们这里的体育条件往往不理想。我们的政府没有足够支持体育。很多球员在英格兰或其他地方踢球，然后世界杯时把他们召集起来。他们彼此不熟悉，必须在那个时候才磨合。然而潜力是有的——在足球、马拉松、网球。常常是条件被设计成让优势变成劣势。在现在美国世界杯上，也看到了这一点。
怎么说？
如果签证不被批准，如果裁判或队长不能入境——还怎么踢？当然这和特朗普有关。他的政策使某些国家、某些人更难进入。世界杯不能发生这种事。这样的赛事必须开放和公平。如果入境就成了障碍，那恰恰是公平的反面。
奥巴马女士，非常感谢您接受采访！
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