欧盟高级防务官员安德留斯·库比柳斯表示，欧洲正面临一个百年未见的挑战。在地缘政治层面，欧盟必须在不断变化的国际格局中重新站稳脚跟：其他大国持续崛起，而美国则在一项被称为“北约3.0”的新计划下，减少对欧洲防务的投入。
在战场层面，无人机和自主作战的兴起，也让沿用数十年的传统武器和战术是否仍然有效受到质疑。为应对这一局面，欧盟正动用其庞大的财政能力：提供680亿美元支持乌克兰国防工业，向欧盟成员国提供1700亿美元防务贷款，并为其他项目投入数十亿美元。
欧盟还通过联合生产协议，将自身命运与乌克兰进一步绑定，并将这个如今军力强大的国家视为欧洲新的战略资产。但拨款只是问题的一半，接下来更棘手的是政治层面的博弈：买什么武器、向谁购买、如何使用。
每一个选择都伴随着复杂的政治权衡，包括如何应对美国要求购买美制武器的压力，以及如何处理偏好采购坦克而非无人机的传统军工体系。7月23日，库比柳斯在接受采访时谈到了他如何在美国压力与欧盟自身需求之间寻求平衡、欧盟如何向乌克兰学习，以及欧洲防务采购未来应走向何方。
第一，俄罗斯可能会测试北约的集体防御，我们必须做好准备。第二，由于地缘政治变化，尤其是亚洲大国实力上升，美国会开始把资源转向印太地区，我们也必须为此做好准备。
对于北约3.0这项战略，我看不出有什么理性的理由可以反对。它意味着欧洲人需要对欧洲常规防务承担主要责任。唯一的问题是怎么做。也就是说，如果我们能更清楚地知道美国的计划——它将如何撤出、撤出什么、从哪里撤出——我们就能更有针对性地投资相关能力。
《外交政策》：美国的计划中似乎存在一点矛盾。华盛顿一方面要求欧洲承担更多责任，另一方面又传递出欧洲应购买美制武器的信息。你如何应对这种局面？
安德留斯·库比柳斯：我们也希望美国人购买欧洲武器。我们的采购中有40%是美国武器，而美国从欧洲采购的比例只有1%或2%。第二，尤其是在伊朗战争之后，各方库存都已见底，所以问题已经不再是谁向谁买，而是买什么、谁有能力生产。
《外交政策》：所以，尽管华盛顿在言辞上施压，你并不觉得美国真的构成了压力？安德留斯·库比柳斯：我们知道现实是什么样。无论哪个美国政府都会要求欧洲多买一些美国武器，这并不令人意外。作为欧洲人，我们也在考虑如何说服美国多买一些欧洲武器。
《外交政策》：你刚才提到，目前美国将从欧洲撤出哪些武器或部队、时间表如何，仍不清楚。你是否正在推动美方给出更明确的说法？安德留斯·库比柳斯：是的。现在我们每次与五角大楼官员会面，我都会提出这个问题。我们希望看到非常明确的计划。我们需要发展什么能力？当然，我们大致知道自己需要补上哪些能力，也知道我们在哪些所谓战略支援能力上依赖美国。这需要时间，也需要资金。但如果能更切实地了解美国将撤出什么，我们就能提前填补空缺，发展相应能力。
《外交政策》：一种观点认为，欧洲只需要原样替代美国现有能力。另一种观点则基于乌克兰的经验，认为应尽可能多地投资无人机。你更倾向于哪一边？
安德留斯·库比柳斯：现在发生的事情，百年才会出现一次。跨大西洋集体防御正在转向更多由欧洲自己承担的欧洲集体防御。这是一方面。另一方面，当然还有重大的技术变革。我们与北约之间有非常明确的分工：北约代表军事力量，欧盟代表工业力量。
我们带来的是自己的工具：如何支持工业，如何支持成员国发展这些能力，如何建设更强大的欧洲工业体系。但这也要求供需两端同时转型。我所说的供给侧转型，是工业界生产什么；需求侧转型，则是军队采购什么。在这一点上，乌克兰提供了一个非常清晰的案例。
去年年初，我们与时任乌克兰数字化转型部长米哈伊洛·费多罗夫会面时，我说：“我们正在等待军方就采购提出建议。”他说，如果战争刚开始时他们完全听将军们的，就不会建立起一支无人机大军。欧洲正在向前推进。有些国家走得更快一些，有些国家仍在观望。
我们的历史包袱是，欧洲有27支军队、27套防务政策、27份预算，协调起来并不总是那么容易。但事情正在变化。去年，英国发布《战略防务评估》时，给我留下了很深的印象。从中可以非常清楚地看到，他们确实直接吸收了乌克兰的经验。
《外交政策》：你其实有很多动力去扶持传统军工产业，毕竟欧洲许多国家本来就有这类产业。但听你的意思，防务的未来在于创新，也就是说，不把钱花在坦克上也可以。
安德留斯·库比柳斯：我们不能被传统军工行业的利益束缚，也不能因为一些国家强烈希望保护本国产业，就停留在旧模式里。我们现在面临的最大威胁是什么？当然是具有侵略性的俄罗斯。我们将面对的，是俄罗斯每年使用1000万架无人机的能力。这意味着，我们必须做好防御准备。
问题在于，我们准备好了吗？如果拿我们自己与乌克兰人相比，可以说，我们还有很多东西要学。这也是为什么我们现在确实在研究，如何把乌克兰工业纳入欧洲防务工业体系。直到去年，我们主要还在考虑如何支持乌克兰；而现在，我们也在考虑乌克兰如何支持我们。
成员国开始明白，无人机生产是一回事，但如果只盯着产量数字，并不能解决所有问题。无人机技术两个月就可能过时。所以，如果你现在在欧洲生产1000万架无人机，然后把它们存进仓库，两个月后，它们就可能只能被当作淘汰品处理。
我们真正需要的是一种能力，一种能够立即扩大产量的工业能力。这意味着我们需要保留制造能力，需要储备零部件，需要有人随时准备好去生产、去操作，还需要与这些企业签订合同，并为这些合同付款。
《外交政策》：欧洲国家和乌克兰也在推进“弗蕾雅”反弹道导弹系统。你能否具体谈谈欧盟将如何支持这个项目？安德留斯·库比柳斯：我们现在还不完全清楚。我们与“弗蕾雅”开发方火点公司的管理层见过面，也讨论了他们如何看待当前局势。
他们相当乐观。现在，他们正在为这套反弹道系统生产导弹。要把整个系统建起来，他们希望从欧洲方面获得雷达。据我理解，他们准备建设一个相当开放的系统。导弹由他们来造，但雷达可以来自不同厂商。此外，他们还需要导引头，而这同样是欧洲企业在生产。整个项目能否推进，取决于这种资源匹配能否顺利完成。
《外交政策》：主张技术导向的乌克兰国防部长米哈伊洛·费多罗夫已经离任。但费多罗夫的盟友米哈伊洛·德拉帕特伊接替亚历山大·瑟尔斯基，出任乌军最高指挥官。你如何看待这一系列变化？
安德留斯·库比柳斯：还要再看。我们必须承认，瑟尔斯基在战争不同阶段都发挥了非常重要的作用。但现在看来，这些变化确实是在引入那些能够继续推动技术变革的军事领导人。
《外交政策》：乌克兰是一个民主国家，但它仍然存在腐败问题。你们如何在支持乌克兰的同时，应对潜在的不规范行为或腐败风险？
安德留斯·库比柳斯：乌克兰确实面临一些腐败挑战。如果看后苏联国家，这并不特殊。但另一方面，我们也看到，乌克兰为打击腐败而建立的机构，正在变得非常有效、灵活且独立。这说明这些机构正在发挥作用。作为欧盟，我们当然也有一整套既定程序和成熟机构，可以以非常透明的方式监督欧盟资金的使用。
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