委内瑞拉代理总统德尔西·罗德里格斯6月16日在加拉加斯米拉弗洛雷斯宫接受美国媒体专访。
罗德里格斯谈及了美国逮捕其前任尼古拉斯·马杜罗的行动、她与特朗普总统和国务卿马可·鲁比奥的关系、委内瑞拉的经济前景，以及社会主义威权政体向民主过渡的可能性。
记者：我们正处于一个过渡时刻，或许是一个变革时刻。你如何描述你对后马杜罗时代委内瑞拉的愿景？
罗德里格斯：我不倾向于给政治时刻贴标签。1月3日是委内瑞拉的一个转折点。就我个人而言，我感觉那是一个巨变的时刻。首先要改变的是政治格局。我们需要寻求一个新的委内瑞拉，纠正过去的错误，这样我们才能走向未来。我相信这是主要焦点：推动经济转型，以满足委内瑞拉人民最迫切的需求。因此，所有这些旨在满足社会经济需求的政治和经济变革，正在为该国开启一个政治新时代铺平道路。我的日常工作让我相信，委内瑞拉有一个光明的未来。我们在短短几个月内取得了很大成就。法律改革、立法变革以及刑事司法系统的变革，对我而言，最具标志性的时刻是——民主共处与和平计划——旨在建设一个不同类型的社会。它旨在引导委内瑞拉社会远离仇恨和不容忍，走向一个植根于多样性、以理解和共处为基础的时代。这就是我对现在和未来的看法。
我们会谈到你刚才提到的许多要点。2026年1月3日，马杜罗被捕那天，你在哪里？
我与他开会一直到晚上8点。然后我出发去玛格丽塔岛，我弟弟和侄子们在那里。我晚上11点到达玛格丽塔。袭击发生在凌晨2点，但我很担心，因为我最大的侄女和妈妈在加拉加斯。
你是如何得知此事的？你的第一反应是什么？
我的第一反应是我一直在密切关注雷达，在袭击发生前，我看到许多飞机，并给负责副总统一个岗位的人打了电话。如果完全诚实地说，我们从未想过国家首都（总统府）会遭到袭击，更无法想象总统和第一夫人当时遭遇了什么。
你对那些暗示你可能事先知晓袭击的人有何回应？
不。绝对不可能这么说，因为我说的是实话。
你是在何时、以何种方式得知自己将成为委内瑞拉代总统的？请带我进入你意识到自己要接任的那个时刻。
首先，我必须说，我们经历了一个极度焦虑的时刻，当时我们以为总统和第一夫人遇害了。然后有一个时刻，我们得知他们正将他带往美国——这完全改变了局势。那时，我与另一位国家的领导人通话，他告诉我：‘现在责任落在你的肩上，你有责任守护委内瑞拉。’
那位领导人是谁？
卡塔尔埃米尔。
哇，有意思。是他联系你的吗？那次谈话是如何进行的？
不，是我给他发了信息，因为我担心局势。
他跟特朗普政府有联系吗？
据我所知，是的，他的首相与美国政府进行了会谈。
你认为马杜罗今天是委内瑞拉的合法总统吗？即使他不在国内？还是说，你认为国家是时候向前看了？
我是代总统，因为我是尼古拉斯·马杜罗总统领导下的执行副总统。
但你仍然认为他是合法总统吗？
问题是，我将重复我刚才给你的回答。这是在宪法框架内，一位合法总统曾有一位执行副总统，在出现这种情况时——情况完全相同——由我承担代总统的角色。
我明白。你作为马杜罗最亲密的盟友之一已数十年。你对那些说、那些认为你的政府不是马杜罗政府的决裂而是延续的人作何回应？你对那些委内瑞拉人说什么？
听着。赛巴巴。你知道赛巴巴是谁吗？你知道赛巴巴吗？
我不知道。
他是一位宗教人物。他说，圣洁的行为更由行动的手而非祈祷的唇所知。我相信，一个不同的委内瑞拉是显而易见的。无论是我说、你说、还是任何其他人说，变革都是明显的。有新法律，有和平共处计划，有重大释放，还有特赦法。我相信正在发生一个转型过程。委内瑞拉社会本身也与我们过去经历的不同，我说这应该通过行动来认可。这与过去不同。
依你看，马杜罗最大的错误是什么？
我们本应在地缘政治上更加开放。正如我在担任代理总统后的最初行动中所说，我们正在与美国建立新关系，我相信委内瑞拉的国际关系应该更加开放和多元化。我也理解，委内瑞拉曾面临巨大压力。所以我认为那是一个错误。
有意思。所以错误是他让委内瑞拉在国际上过于孤立？而你现在与其他国家建立关系，似乎正是在纠正这一点？
我正在本着诚意和信任开展工作。我们必须在国际关系中建立信任。
关于马杜罗的最后一个问题。告诉我你与他最后谈话的内容？那是什么样的？你们谈了什么？而且你能否——我们会有个简短追问。
我与他最后一次会面——我已经公开说过——我们讨论了2026年的经济计划，考虑到委内瑞拉处于海军封锁之下。在12月和1月部分时间，委内瑞拉无法出售一桶石油。所以我们与经济学团队一起努力，那正是我向他呈报的内容。
他被关进美国联邦监狱后，你能否与他有任何沟通？
沟通非常少。
但你通过话？有过沟通？
不。我收到了一些消息。
他发送电子邮件或信件，还是什么方式？
不，不，只是通过律师。
他们是否告诉了你任何重要事情？他们分享了什么？
他认为委内瑞拉正在发生的事情非常积极。
目前有多少人因政治原因被监禁在委内瑞拉？最近有报告称人数已降至389人。这是真的吗？
关于所谓的‘政治犯’这个话题，版本实在太多。我们通过了一项特赦法，以应对从1999年至今的政治暴力。例如，2002年发生了针对查韦斯总统的政变。2014年和2017年发生了非常暴力的抗议活动；有人被活活烧死，摩托车手被割喉，医疗中心被纵火，学校被纵火。在特赦法之前，近900人被释放，通过特赦法，近9000人被释放——其中400多人完全自由，其余人须遵守法院要求的报到义务。与特赦法同时，还有对无法受益于该法的人给予宽免的程序，这样的人有500多人。
所以我的理解是，自特赦法以来，已有500多人获释？
不，大约9000人根据特赦法获释；在这9400人中，一些人获得了完全自由——身体自由——而其余的人是需要按法院要求报到的个人。除特赦法之外，还有500多人受益于该法但不符合其条款。
你是否允许国际机构审计这些案件？
当然。我向人权委员会询问过此事。
你是否承诺释放所有政治犯——不是那些你描述的实施暴力的人，而是那些因其政治信仰或立场而被监禁的人？
事实上，没有人因其政治信仰而被监禁——例如，那些使用无人机（试图）暗杀总统的人。无人机事件是众所周知、被广泛报道的公开事实。那不是政治信仰——试图暗杀国家元首或在公共广场放置炸弹。在其他国家，这被视为恐怖主义，不能视为政治信仰。
委内瑞拉何时举行选举？
当委内瑞拉准备好时，就会举行选举。如果你回想我之前说的，1月3日之后，我们必须改变我们的政策。为什么？因为有些极端组织呼吁对委内瑞拉进行军事侵略，而委内瑞拉人民——尤其是那些亲身经历袭击的人——感到非常恐惧。母亲们为孩子们担心，孩子们只是害怕。就在那时，我意识到我们必须改变政治方针——我们之前的政策是错误的——这就是为什么对我来说，民主共处与和平计划是根本性的。因为它必须引导我们走向一个不同的政治现实，在那里极端分子不相信暴力是获取政治权力的途径，而我们作为政府，认识到我们有政治对手，这些分歧将通过投票箱解决。
你谈到这点，但我想澄清一下。到底需要发生什么才能举行选举？你必须消除你刚才描述的那种威胁？标准是什么——现在‘我们准备好了’？委内瑞拉要达到什么条件才算准备好？
我感觉那个时刻将在国家所有政治行动者达成谅解、我们能够向国家宣告我们作为政治家已经准备好的时候到来。我总是说，委内瑞拉作为一个国家，远大于政治家之间的分歧。我会问年轻人他们对政治家的看法，我希望委内瑞拉人民——公民们——真正相信政治是能够帮助他们克服日常生活中许多挑战的东西。
对那些担心这可能是无限期拖延的借口的人，你怎么说？
我再给你说一遍。1月3日标志着一个政治新时代的开始，我们所有人都在共同塑造这个时代。例如，共处计划已经与全国30多个经济、政治和社会部门举行了会议。这不依赖于任何一个人。在这个情况下，不依赖于任何一个女人。我希望我们能共同建设它。
当那一天到来时，你是否允许国际组织、欧盟、美国来监督选举？
委内瑞拉的选举过程首先必须是国家过程。委内瑞拉有在选举过程中接受国际观察员的传统，但这种国际观察必须尊重该国。不应包括那些来代表国家做决定的团体。
所以答案是肯定的，但条件是它们必须尊重你对选举的国家控制和主权。你会参选吗？
我不知道。
我们来谈谈玛丽亚·科里纳·马查多。你会允许她回国吗？
听着，我相信委内瑞拉属于所有委内瑞拉男女，会有一个时刻——我梦想那个时刻——委内瑞拉没有任何一项制裁在实施，一个我们都能团结起来的时刻。极端主义让国家付出了沉重代价。从自封为委内瑞拉总统、谈论委内瑞拉资产仿佛它们是英国国王资产的国会议员，到那些呼吁制裁和这次入侵的人。我们必须进入一个政治新时代。
所以听起来答案是否定的。
不。我的问题不是——我的回答不是‘不’。我的回答是，将会有一个政治时刻，共处与和平共处将成为可能。并且这个政治时刻不会涉及针对委内瑞拉的经济制裁。
她会被允许竞选总统吗？
我相信，我再重复一遍，委内瑞拉的局势远不止谁参与选举的问题。最重要的不是谁参与。最重要的是我们为这种新政治方针正在奠定的基础。
让我们转向经济。激动人心的话题。委内瑞拉的石油部门在多年国有控制后首次向私人投资开放。你是否可以说委内瑞拉经济国有控制的模式实际上已经结束？
经济封锁导致委内瑞拉采取了创新的私营部门参与机制。我们已经引入了新的商业模式，但我们的宪法规定了私有财产和私人参与投资。法律改革旨在提高投资回报，同时也提供更大的法律确定性。我们刚刚与雷普索尔公司签署了一项新协议，以扩大其在委内瑞拉的业务，我将与你们分享一些数据，这对我们有帮助。根据国际能源署的数据，全球80%的油井正在减产，90%的全球投资用于阻止这种减产。但最重要的事实是：委内瑞拉拥有3030亿桶石油储量。但在这些3030亿桶中，许多是绿油田，这意味着委内瑞拉代表了世界未来能源最重要的机遇之一。这就是为什么我向特朗普总统和美国政府提出制定长期能源议程的建议。
我们当然马上会谈到那一点。但先告诉我一个故事：你成为代总统，突然之间所有这些石油投资的机遇和潜力都出现了，这是如何开始的？你是如何开始达成这类协议、推动这种外国投资的？
我也被任命为碳氢化合物部长，我心中已有所有这些吸引更多投资到该国的想法。如果我们不能保证委内瑞拉人民的利益，拥有这些储量就没有意义，这就是为什么我们能够迅速通过碳氢化合物法改革，因为即将开始流入该国的这些投资将转化为医疗、教育和公共服务领域工人的收入。我非常希望我们签署的所有协议——已经相当多了——能产生积极影响，并为国家带来巨大利益。
除了石油，你重建一个已有数百万委内瑞拉人移民的经济的战略是什么？然后，对于住在迈阿密的委内瑞拉工程师或医生，你会说什么，为什么他们应该回来？
听着，我希望他们今天就回来。我设立了一个登记系统，希望加入这项经济倡议的年轻专业人士和企业家可以在那里注册。仅在短短一个月内，就有超过5.6万名委内瑞拉年轻人登记，目前系统正在将那些想创业的人引导到“共同创业”计划。我们正在收集专业人士的数据，以便向我们合作的公司提供。我们正在为5年、10年、20年后的委内瑞拉而努力。委内瑞拉移民是一种经济移民。委内瑞拉一直欢迎移民，近600万哥伦比亚人抵达委内瑞拉，委内瑞拉一直是欢迎的，并融合了西班牙人、意大利人、葡萄牙人、厄瓜多尔人和哥伦比亚人。我希望那些移民回到委内瑞拉，这就是为什么我告诉你，这个国家属于所有委内瑞拉男女。我曾是一个移民10年的人，但祖国总是召唤你回来。
委内瑞拉能否实现石油以外的多元化，还是永远只能是一个能源国家？
委内瑞拉的经济因其多样性而具有巨大潜力——不仅在石油等碳氢化合物领域，还有天然气，这将使我们能够发展石化工业，对国民经济产生重大影响。我们还拥有采矿业务，拥有一些最大的黄金和钻石储量。我们的铁矿储量足够用350年，还有铝。换句话说，委内瑞拉拥有非常显著的矿产多样性。我们还有农业用水，数百万公顷可用于粮食生产的土地，以及我们希望发展的旅游部门。委内瑞拉拥有多样化的景观，包括沙漠、平原、雪地、海滩、山脉、森林。
当然，一个很大的进步标志是恢复了往返美国的商业航班。这肯定让我的生活方便了很多。
贸易也是。零售业。美国是数字零售贸易的关键推动者。
我想谈谈美委关系以及你与特朗普政府正在开展的工作。你能解释一下——让我们先从石油开始，再扩展到其他方面——美国是如何管理委内瑞拉的石油储备的？你在接替马杜罗后达成的协议具体是什么？
最重要的是，来自美国的公司正在回归和到来。委内瑞拉的第一项碳氢化合物作业发生在114年前。那是纽约和贝穆德克斯公司，一家美国企业。我们并没有做什么出格的事情。雪佛龙在委内瑞拉已有一个多世纪。现在发生的是，过去在这里的公司正在回归，同时也有新公司到来。例如，哈里伯顿已经回归。
哈里伯顿回来了。你能举出两三个新公司吗？
哦。有很多。哈里伯顿是一家好公司。参加与特朗普会晤的公司来到这里，这很重要。但也有与伯古姆部长和赖特部长一起来的公司。我们目前正在谈判30项协议。
这是在与政府合作下进行的吗？
我们一直保持沟通和对话。
不仅仅是能源、石油和贸易。还有安全。最近，美国和委内瑞拉参与了一次联合行动，击毙了“阿拉瓜列车”帮派的一名头目。你能告诉我：这是如何发生的？
那不是联合。是一次结合……嗯，是一次联合行动。我们结合了什么？情报信息，而在实地，我们有我们的安全部队。重要的是，存在联合合作的机会——例如，针对贩毒、针对跨国有组织犯罪的联合合作。这对我们非常重要，所以我相信，如我们所说，我们祝贺参与这次行动的官员。
所以你们向美国提供了情报，帮助他们定位——
反之亦然。
反之亦然。你们的部队在实地，但美国批准了一次空袭。
是的。
显然，“阿拉瓜列车”是特朗普总统非常关注的问题。我们应该期待更多此类合作吗？
听着，我重复一遍，我们与欧洲国家，比如法国，有禁毒合作。我们也与哥伦比亚谈过。
你和特朗普政府会继续共同打击更多“阿拉瓜列车”成员吗？
是的……它也是跨国性的，但再次强调，这没什么不寻常的。它只是与其他国家在司法、警察和安全方面合作的一部分。墨西哥和美国有合作协议。
我不是说这不寻常。我是说，就吸引人们回到委内瑞拉、发展旅游业而言，这是一个因素，因为安全显然是许多人的担忧。另一位降低了犯罪率并开放经济的拉美领导人，萨尔瓦多的布克尔总统。你是否考虑采纳他的一些手段来打压帮派和暴力？
至于萨尔瓦多所做的事情，我宁愿不评论其他国家。我只想说，我希望委内瑞拉的情况有所不同。
你多久与鲁比奥国务卿通话一次？据我所知，你们经常交谈。那些谈话是什么样的？
按必要次数通话。
你认为他为什么对委内瑞拉如此感兴趣？
嗯，我们谈论的是一个在西半球扮演重要角色的国家。我所看到的是，鲁比奥国务卿不仅对委内瑞拉感兴趣，而且对我们大陆的其他国家也感兴趣。他是国务卿，负责国际事务，也就是全世界。我曾是外交部长，听不清。
告诉我你第一次与特朗普总统谈话是什么时候？
我想是1月4日，但我不记得了。
他对你说了什么？告诉我那次谈话。
他非常友善和尊重，对此我很感激，从我第一次与特朗普总统谈话开始，我就要求我们的关系应建立在相互尊重的基础上。
他说了什么？
他尊重地回答。我们讨论了如何建立委内瑞拉与美国的外交关系，以及可能确定哪些共同利益领域。
那些领域是什么？建立外交关系的路径是什么？
听着，我认为我们进展很快，因为仅几天后——我想是12天后——第一位临时代办抵达了两小时，然后巴雷特到了，他来这里大约五周了，也非常活跃。就像前任临时代办一样，还有去往美国并目前在此工作的我们的外交人员。
是的，美委目前的关系在一年前是不可想象的。发生了什么变化？
我开始时是本着诚意行事，并信任这些关系可以善意地发展；另一边，有一个非常充实的合作议程需要处理。
你和特朗普总统现在有个人关系吗？私下里他给你最大的惊喜是什么？
我再重复一遍。我们交谈时他直截了当。我给你举个例子。某天早上，鲁比奥国务卿打电话给我说：‘我要让你和一位想打招呼的人通话。’是特朗普总统，他打电话告诉我，他将批准飞往委内瑞拉的商业航班。所以一切都很具体，聚焦于我们的工作和合作议程。
我想谈谈你的政治遗产。但如果民主党赢得下一次选举并逆转特朗普的委内瑞拉政策，你为国家未来的战略会如何？
听着，我当前和未来的战略一直是确保国家的和平与安宁——社会和经济福祉。我努力确保另一个国家的国内政策不影响委内瑞拉，我希望能委内瑞拉不会成为任何其他国家政治议程中的棋子。
如果乌戈·查韦斯今天还活着，你认为他会认出你正在建设的委内瑞拉吗？
是的，绝对会。他与美国保持关系——例如，该国最大的石油出口去了美国——并且在安全问题上也有合作。所以查韦斯始终——这写入了宪法——推动公共和私营部门的共存，最重要的是，为人民提供社会保护和社会经济支持的计划。
那么当你回望整个查韦斯时代，你感到自豪、遗憾，还是两者兼有？你如何回望？
我认为查韦斯在第四共和国期间留下了一个非常重要的遗产，当时大部分人口——尤其是最贫困的人——被排除在国家的政治和社会生活之外。我相信这就是查韦斯通过‘民主共处’计划留给委内瑞拉的遗产。我早就说过，今天每个人都可以坐到桌边——在共和这一边——所以现在需要我们把所有人团结起来。
那么，你希望保留马杜罗-查韦斯时代的什么，又希望抛弃什么？
看看社会保护计划。它们表明委内瑞拉政府正在关照最需要帮助的人，这里容得下我们所有人，就像经济部门得到支持一样，最脆弱的人群也得到支持。我给你举个例子。没有人能解释，在一个经济萎缩如此严重的委内瑞拉，怎么会做出如此巨大的努力来保证最脆弱人群——真正受到经济封锁影响的400万个家庭——的食物。2020年新冠疫情期间，委内瑞拉无法动用其金融资源，但我们向民众发放了7000万剂免费疫苗。我相信一个总统或政府官员不认为自己是国家主人的国家。我相信一个属于所有人的委内瑞拉，不管谁在这里。
最后一个问题，因为我知道你得走了。自上任以来，你做出的最困难的决定是什么？五年后，你总统任期的成功是什么样的？
我认为，我们正在获得的合作让我非常高兴，与IMPSA公司签署协议，与通用电气谈判让我非常高兴，因为你无法想象当电力服务恢复运行时人们将会感到多么解脱，无论政治动态如何。委内瑞拉人民会感受到正在做的事情的影响。这让我感到高兴。
谢谢。感谢你的时间。
谢谢。
热门跟贴