作为参议院中的关键人物,她表示,如果参选布宜诺斯艾利斯市市长,自己能够赢得选举,但也淡化了这一职位的分量。
她称赞克里斯蒂娜在联合国问题上的策略,同时也批评总统对卢拉·达席尔瓦的言论。“米莱在介绍央行章程改革方案时的讲话,您是否负责把其中技术性的内容转化为更容易理解的表达?”
“这次米莱的讲话比以往少了一些技术性。他更多是在说明,通货膨胀在阿根廷历史上造成了多么严重的扭曲,以及这种通胀的来源是什么。需要重新举起自己的旗帜,向公众解释我们为什么要做这些事,让民众真正理解。
正因如此,重要的是尽量用简单的方式推进这些改革,并告诉人们这些改革会给他们带来什么好处,因为很多人可能会把中央银行看成一个抽象的东西。一旦失去传播议程,议题就会变形,对手也就会觉得自己有理由推翻你的任何方案。”
“曼努埃尔·阿多尔尼离开内阁首脑职位已经一个多月,世界杯也结束了。现在是否到了重新掌控议程的时候?”“是的,那些起到阻塞作用的话题已经过去了。政治中有些议题有时会让你寸步难行。阿多尔尼当时就是这样。迭戈·桑蒂利的到来带来了新的空气,现在整个内阁都觉得,可以把议题提出来,而不会先遇到一个‘但是’。
这非常重要,尤其是因为距离选举还有一年的执政时间,我们必须继续治理国家,无论是在竞选前还是竞选后。我们要利用每一点空间,让我们搭建起来的这套宏大经济结构真正传导到每个阿根廷家庭。我们需要让经济运转得更快一些。”
“这种更密集的议程,会在国会体现出来吗?”“现在我们的节奏将是在参议院每周开会一次。也许个别星期不会开会,但目标是每周四都举行会议,这样也能纳入盟友的议题,以及建设性反对派的议题。他们有四五项对自己非常重要的法案,我们必须坐下来讨论。我们自己的议程本来就已经很满了。
接下来要审议的包括公司法、超级投资激励制度、私有财产不可侵犯、心理健康、政治改革,当然还有总统刚刚提交国会的整套经济方案。”“您在政治生涯中曾在多个内阁任职。现在,您是否有更大的空间提出批评,别人也更愿意听您说话?”
“你看,如果回顾自己政治生涯中的关键时刻,我一直都是同样的做法。在投机和原则之间,我选择原则。我在马克里政府时期就是这样。当时我谈到如何终结封路抗议的策略,也因此和时任布宜诺斯艾利斯市领导人拉雷塔发生争论。后来他们会来责备我,我就告诉他们:‘你们想怎么做都行,但我会说出自己的想法。’我始终保有一定的自主空间,我从来不是体制机器中的那种人。
当然,也有困难的时候,你必须支持政府。你会这么做,不会回避问题。但在那些你认为涉及信念和原则的事情上,坚守立场非常重要。我一直都是这样做的。无论是在米莱时期、马克里时期、联盟政府时期,还是我刚当年轻议员的时候。”
“这种坚持原则的例子之一,是否就是您曾因法官候选人贝罗妮卡·米凯利的提名处理方式,向米莱提出辞去参议院党团主席职务?”
“是的。我去告诉他我打算怎么做,这样做是忠诚的。他告诉我,他不同意,并向我解释了理由。我则告诉他,我不同意因为一个人与另一人的政治亲属关系,就把她排除在外。我还说,如果这会影响我在党团中的位置,我可以离开。他甚至没给我更多解释的时间,直接像是在说:‘别说傻话,想都别想。’”
“离开安全部长职位、转到参议院已经将近8个月了。您适应这个新角色了吗?”“我在安全领域工作了6年:4年是在‘我们一起改变’执政时期,另外2年是现在。我感觉这项工作和以前很不一样,因为安全部门的行政职位本身就非常垂直,这和那个部的工作方式有关。到了这里,我完全进入了一种横向协商的状态。
我和每一位参议员交谈,保持耐心,也努力理解别人的看法。这是一项有意思也很重要的工作。参与构建一个政府的法律骨架,是一种挑战;我们提出的法律,构成了一个国家理念的制度基础。”
“和维多利亚·比利亚鲁埃尔这样位参议院领导人共事,是否很困难?她虽然是以‘自由前进党’名义当选,但在日常运作中更像一名反对派政治人物。”
“出于参议院运作安排上的需要,我和她有不少接触。她的看法和政府非常不同。她说,这个项目一直都是她自己的。我当时是候选人,是从外部看待这一现实的。但对我来说,米莱一直就是现在这个样子,就是他所说并正在做的那些事,而不是比利亚鲁埃尔所说的那一套。我觉得她是另一种风格。她不是自由主义者,而是保守主义者,思维方式也不同。如果她当初采取另一种做法,本来是可以留在这个项目里的。但今天,她是在利用自己的位置推动她自己的项目。”
“桑蒂利说,如果她不同意政府的路线,就应该退到一边。您同意吗?”“阿根廷经历过太多制度性断裂了,以至于我们不该轻易谈论制度性断裂。就说到这里吧。还有一年时间,希望她在属于自己职责范围内的议题上发挥作用。她在参议院并不投票,只在票数相等时进行裁决。”
“您最近在采访中说,担任部长比担任布宜诺斯艾利斯市市长更具挑战性。您现在仍然这么看吗?”“是的,我就是这么认为。担任安全部长是更大的挑战,因为你要守护整个国家的领土,守护每一位公民的生命、财产和自由。而且你必须高效地做到这一点,拿出结果。这让我觉得,管理布宜诺斯艾利斯市并不具备国家级部长职位那样的复杂性和重要性。”
“对其他人来说,让您成为‘自由前进党’在布宜诺斯艾利斯市的候选人,是否比对您本人更有利?”“我是否参选,要取决于2027年如果人民继续支持我们、米莱进入第二任期时,那个负责陪伴他的团队将如何组建。这不取决于我个人的意愿。而且我也认为,维持与共和方案党的协议同样重要。
共和方案党会把布宜诺斯艾利斯市视为自己的据点,因为他们希望继续管理这座城市。如果我参选,我毫不怀疑自己会赢,也会像我过去在行政岗位上那样,以同样的效率和能力治理这座城市。但从有能力参选,到真正成为候选人,中间还有很大距离。我是总统所领导团队的一部分。”
“也就是说,您优先考虑的是与共和方案党达成协议……”“当然。不过这也要看情况。如果有政党对你说,‘我们要推出自己的总统候选人’,那情况就不一样了。”
“也就是说,如果毛里西奥·马克里参选总统,政党层面的协议就没有空间了?”“对,那就不一样了。因为我们现在讨论的是什么?我们讨论的是,阿根廷在某种程度上像是分成了两个世界。一个是民粹主义、国家主义的世界,是那个推高通胀的世界,也就是基什内尔主义在阿根廷政治生活中所代表的一切。
另一个则是民主历史中曾经有过阿方辛、德拉鲁阿、马克里,而现在有米莱的那个世界。从这个意义上说,我希望这个世界能站在一起。我不希望每个人都有自己的候选人。但这种情况也可能发生。”
“如果布宜诺斯艾利斯市达成协议,而候选人比如是豪尔赫·马克里,那么您的位置会是作为米莱的竞选搭档、担任副总统候选人吗?”
“我这几天一直在开玩笑说,现在只差把我送去参加《名人厨艺大师》了……这是团队的决定,不是我个人喜欢什么。我现在在参议院,任期是6年,所以我也可以留在这里,留在我们共同认为最合适的位置上。我没有特别偏好。我完全不是在为自己做宣传。”
“在民调中,长期以来,您的形象评价和投票意愿都是最好的之一。”“当然,我喜欢待在主力阵容里,而不是坐在替补席上。这话也许有点自负,但无论把我放在哪个位置上,我都踢得不错。”
“您在2023年曾接近进入第二轮总统选举。成为总统这个目标,已经过去了吗?”“米莱连任后,我想当总统。”“克里斯蒂娜这一步很聪明,因为她把基西洛夫置于尴尬境地”
本周的一则重要政治新闻,是克里斯蒂娜·费尔南德斯·德基什内尔向联合国委员会提出司法申请,要求重新审查她因“公路工程案”被判6年监禁、正在服刑以及被取消公职资格一事。
布里奇毫不犹豫地将这一步定义为一次“聪明”的政治操作,因为在选举层面上,这会对阿克塞尔·基西洛夫形成牵制。后者目前被视为2027年代表庇隆主义阵营参选的主要人选。
“这很聪明。她提出初选并不属于阿根廷选举制度的一部分,这本身就是她抛出的一个挑战。虽然初选是由法律规定、对所有政党都具有强制性的,但她利用这一点说,‘这场我可以参选,因为这不是全国性选举。’”她分析说。
“她提出的是一种混合模式,但聪明之处在于,她由此打开了整场辩论,也把基西洛夫置于一个尴尬的位置。”她思考后说,随后又带着一点讽刺补充道:“对我们来说,他们彼此不舒服,也不是什么坏事。”
谈到克里斯蒂娜已经服刑13个月的司法判决,布里奇态度坚决。“四个审级都认定她有罪:一审、二审、刑事上诉法院和最高法院。审判一个人,两级审理就已经足够,这里一共有四级。即便她向那里申诉,联合国也不能决定阿根廷内部选举程序的问题。”这位国家参议员总结说。
她还谈到米莱与卢拉·达席尔瓦之间的争执。此前,阿根廷总统访问圣保罗后,曾对这位巴西总统发表带有侮辱性的言论。“我的语气和他不同,我也坚持这一点。侮辱并不符合我们的利益,因为之后还得往回收。我们完全可以把话说得稍微缓和一点。”她借此与总统的风格作出区分。
不过,她也补充说:“从政治上看,卢拉介入得比米莱多得多。”她回忆道:“卢拉支持过哥伦比亚的佩特罗、智利的博里奇、玻利维亚的阿尔塞、乌拉圭的奥尔西,还有我们这里的马萨。我在2023年竞选总统时,那年8月卢拉在普拉纳尔托宫接见了马萨,并在门口对他说,‘我希望你成为阿根廷下一任总统。’他介入了另一个国家的事务。”
帕特里夏·布里奇是阿根廷国家参议员、“自由前进党”参议院党团主席,代表布宜诺斯艾利斯市,任期至2031年。她在去年举行的最近一次布宜诺斯艾利斯市选举中获胜,得票率超过50%。自2023年12月10日至2025年12月10日,她担任阿根廷国家安全部长,此前她也曾在2015年至2019年担任同一职务。
2023年总统选举中,她曾作为“我们一起改变”联盟总统候选人参选,获得23.8%的选票,排名第三。更早之前,她曾在1993年至1997年、2007年至2015年两个阶段担任国家众议员。她还曾在联盟政府时期,于2000年至2001年出任劳动和社会保障部长。2020年至2024年,她担任共和方案党主席。她是政治学家,现年70岁。
她谈到自己的个人选择时表示,当前最大的挑战是“最终让这些变化能够永远持续下去”;她的梦想是“看着我的孙辈成长”;她的一个目标是“看到阿根廷摆脱贫困”;她最推崇的历史人物是胡安·包蒂斯塔·阿尔韦迪;她欣赏的领导人是温斯顿·丘吉尔;她喜欢的食物是那不勒斯风味米兰炸肉排配炸薯条。
喜欢的饮品是马尔贝克葡萄酒,“这样别人就会说我是酒鬼了”;她推荐的书是《白鲸》;喜欢的电影是《细细的红线》;喜欢的剧集是《街头邂逅》;她的乐趣过去是打板式网球,现在是打网球;她欣赏的社会是西班牙社会;她的童年回忆是和母亲、兄弟姐妹以及表亲们一起在乡下度过3个月。
热门跟贴