一个律师的案源,可能不少都来自同行的转介绍。

而同行愿意把案子介绍给谁,往往取决于他对这个人的专业印象是否足够清晰。

在很多同行眼里,张秋菊律师身上最鲜明的标签,就是“税务律师”。同一天内,北京律师介绍企业客户来合肥沟通,上海同行遇到涉税事项也会联系她。

但在2018年刚开始备考税务师时,她几乎没有财会基础,还要一边工作,一边照顾一岁左右的孩子。大家提到就头疼的《财务与会计》,前几章密密麻麻的公式,也曾让她想过放弃。

她用两年拿下税务师证,也用了更长时间,让这张证书真正进入自己的律师业务。

从近零基础、在职带娃,到成为同行遇到涉税问题时会想起的律师,她是怎么走过这段路的?

本文整理自张秋菊律师的访谈,以下内容以第一人称展开。

01那堂财税课让我发现:律师不懂税,可能连风险都看不见

我最早接触税法,是在读研究生的时候。

那个时候,法律硕士没有单独开税法课,学校的课程安排也不像现在这样在线上选,而是贴在公告栏里。我看到本科生有一门税法课,觉得挺有意思,就跑去旁听了。

不过,当时也没有特别明确的目的,更没有想过以后要做税务律师。真正让我开始重视税务,是2016年参加的一次律师财税培训。

那次培训在成都,只有两天。一位税务局的老师给我们讲股权转让,也讲合同里的涉税条款。听课之前,我其实对企业经营离不开税是有点概念的,但没有真正想过,税务和律师提供的法律服务到底有多大关系。

听完以后,我的感受很直接:原来税务风险这么大,但我以前给客户提供法律服务时,根本没有替客户考虑到。

有些合同,从法律角度看可能没有明显问题,但一旦涉及税务,结果可能完全不一样。尤其是标的额比较大的交易,如果律师没有看到这层风险,给客户带来的影响可能会非常大。

课程结束后,我专门问老师:“我有没有必要去考一个税务师?”老师建议我去考。

我当时也觉得,只靠零散地听几次课,很难真正把税务学明白。今天听懂一个股权转让的问题,明天又遇到一个合同涉税的问题,知识始终是散的,还是需要通过一次系统学习,把整个财税框架搭起来。

从2016年接触税法开始,我就给自己定下了一个专业目标:股权、税务,再加上婚姻家事。

我想服务的,是高净值人士和企业家。在我看来,他们很难绕开三个问题:婚姻、股权和税务。尤其是企业家,只要持有股权,就一定会涉及税务。

后来选择律所的专业部门时,因为一个人最多只能加入三个部门,我选的也是婚姻家事、公司法和税法。这个方向定下来以后,我就一直没有变过。时间久了,同行对我的印象也慢慢固定下来:遇到税务问题,可以找张秋菊。

2018年,我正式开始备考税务师。

02近零基础、在职带娃,我用两年拿下税务师证

真正开始备考时,我基本可以算是零基础。

研究生时旁听过的税法课,已经过去很多年;后来参加培训接触的一点财税知识,也很零散。真要面对五门考试,尤其是《财务与会计》,还是得从头学。

我第一次打开《财务与会计》,前面全是陌生的概念和公式。看了一遍没看懂,完全是头昏脑胀的,当时确实有点想放弃。

但我发现,最难熬的也就是开头那一段。前面几章公式多,听完也没有什么正反馈,很容易怀疑自己是不是学不会。可听的次数多了,前后的知识慢慢连起来,后面的内容反而没有一开始想得那么难。

第一遍没听懂,其实很正常。它只说明你刚接触,不能说明你学不会。

我当时报的是线上课程。一门课里有基础班、精讲班、串讲班和冲刺班,我就跟着老师的进度往下走。

自己看书最麻烦的,不一定是不努力,而是不知道哪里是重点。

跟着课程学,至少有人帮你把重点拎出来。第一遍先完整听下来,后面再一轮轮重复,原来陌生的内容会不断出现,理解起来也会轻松很多。

我的方法其实不复杂,就是跟课、重复,再继续往前推

备考那两年,我也不是全职考生。当时孩子只有一岁左右,我还要正常工作、照顾家庭。成年人的备考很难每天都保持同样的节奏,有时间就多学一点,工作和家里的事情多了,也只能从别的地方再把时间找回来。

最后一次考试前,我还剩下比较难啃的内容。那一个月,我把孩子送回了老家,自己留在家里集中冲刺。那段时间,我差不多晚上12点睡,早上5点起。

不过这样的状态也只持续了最后一个月,不是整个备考期间都这样。平时该工作还是工作,该照顾孩子还是照顾孩子。真正到了冲刺阶段,再想办法腾出一段完整的时间,把薄弱的地方补上

我也不太关心当年有多少人报考、通过率是多少,或者别人已经学到哪里了。那些事情和我的考试没有太大关系。我更在意的是,自己今天该听的课有没有听完,该往前推进的内容有没有推进。

决定要做一件事以后,我习惯先把自己该做的事情做好,不让外面的声音把节奏打乱。

就这样,我用了两年通过税务师考试。所以现在距离考试还剩100天,我觉得最重要的,不是先去想自己基础差、时间少,也不是反复计算还来不来得及。

先把课程往前推,把最难的开头熬过去。只要时间确实花在学习上,结果通常不会像焦虑时想得那么差。

03一审没人注意的200多万元,我从税款里找了出来

刚拿到税务师证的时候,我并没觉得它给带来了多大的改变。我只是觉得自己多懂了一点税,也多了一项资格。

当时的政策下企业虽然知道税务重要,但还没有今天这么强的紧迫感。很多人遇到问题,第一反应还是靠过去的经验去处理。

所以,证拿到手,并不代表马上就会有涉税业务找上门。

我还是继续参加培训、研究案例。税务师考试解决的,更多是知识框架的问题。至于这些知识能不能真正用进业务里,还得在一个个案件中慢慢磨。

有一次,我参与了一起建工纠纷。接手时,案件已经进入二审。一审阶段形成了大量材料,我在帮助当事人重新整理资料时,发现其中有一笔税款其实已经扣过了。

再往下核对,涉及的金额有200多万元,存在重复扣税的问题。当时,会计对这个问题也不太了解,一审代理律师同样没有特别注意到。

如果不懂税,这笔钱很容易就夹在大量材料里被忽略。它表面上只是一个数字,但落到客户身上,就是200多万元的实际损失。

这也是税务能力融入律师业务后,我感受比较深的一点。很多涉税问题,并不会以一个单独的“税务案件”出现。它可能像这个案子一样藏在建工纠纷里,也可能出现在我日常接触的那些股权转让、婚姻家事里。

客户找律师时,说的可能还是原来的法律问题。但如果律师多懂一层税,就可能在已有的材料里,看到别人没有注意到的地方。

当然,一张税务师证并不会自动带来这种能力。

考试先帮我搭起了一套税务知识框架,后来遇到具体问题时,我至少知道该从哪里入手、需要补哪一块知识。但真正把这些知识用进案件里,靠的还是拿证之后一次次学习、核对和实践。

04同行认识那么多律师,为什么遇到税务问题会想到我?

有一次,我去参加银行私行中心的活动。大家聊完以后,我已经准备离开了。临走前,朋友顺口补充了一句:“张律师也是一名税务律师。”

原本坐着的企业客户立刻站了起来。“你是税务律师?那社保补缴的问题,你了解吗?”

他们刚接到税务部门的通知,正在为补缴问题发愁呢。这个话题聊完,又说到企业财务和做账的问题。原本已经结束的交流,就这样又持续了半个小时。

如果朋友只说我是一名律师,对话大概已经结束了。让客户继续追问的,是“税务律师”这个标签。

前几天,一位北京律师介绍的企业客户找到我,5位股东一起过来沟通历史核定征收留下的问题。就在同一天,我又接到了上海同行转来的涉税咨询。

外地同行手里并不缺律师资源。他们愿意把客户介绍给我,是因为遇到税务问题时,能想到我。

这种印象也不是拿到税务师证以后突然形成的。我很早就决定做涉税业务了,也一直在参加相关培训、研究案件。时间久了,同行对我的印象就慢慢固定下来:遇到税务问题,可以问问张秋菊。

不过,以前的我很少主动对外讲这些。生完二胎后,我在家休息了一段时间,偶然刷到律海茫茫的直播,看到他们正在做律师涉税培训。我很早以前就认识coco,也一直比较信任她。那场直播刚听完,我就报了必修课。

上课以后,对我影响最大的,不只是又学了多少专业知识,而是我开始重新看待律师的业务拓展。以前我很少主动联系别人,也不太愿意在朋友圈介绍自己。有多少业务就做多少,从来没有想过去主动拓展。

后来,我开始分享自己的学习和工作。朋友圈发得多了,也是在不断强化客户和同行对我的认知:张秋菊是一名税务律师。

有一位企业老板,三年前因为股权转让合同中的税务问题和我联系过。我们甚至没有见过面,后来也很久没有联系。三年后,他突然给我打电话,第一句话就是:“张律师,你是财税律师吧?我给你的备注一直是财税律师。”

这一次,他遇到税务问题,还是想到了我,后来也形成了业务合作。专业标签不一定马上带来委托。它更像是在客户和同行心里留下一个位置:现在可能用不到,但真正遇到问题时,他知道该找谁。

当然,我要明确地说,涉税咨询多,并不代表每一次都能形成委托。

有些客户期待的并不只是专业判断,而是希望律师承诺结果,或者暗示自己有特殊资源。面对这类要求,我不会为了拿下业务,给出超出职业边界的承诺。

尤其是金额较大的涉税事项,更要谨慎。一笔费用可以不赚,一个项目也可以不接,但不能为了成交,把客户的风险和自己的职业生涯都放进去。

05

结语

一张税务师证,不会自动把律师变成税务律师,也不会在拿证后立刻带来案源。

张秋菊律师刚拿到证时,也只是觉得自己多懂了一点税,多了一项资格。

真正让这张证书发生作用的,是之后一次次学习和实践。她开始在传统法律问题之外,多看一层税务风险;也慢慢让同行和客户知道,遇到涉税问题时,可以找张秋菊。

对于正在备考的律师来说,最后100天的意义,也不只在于今年能够通过几科。今天学到的一个知识点,也许会在未来的一份合同、一次谈案或者一个案件里,帮你看到原本容易被忽略的问题。

8月6日14:00—21:00,律海茫茫将举行税务师考试倒计时100天誓师大会公益直播。张秋菊律师会作为嘉宾,结合自己近零基础、在职带娃、两年拿证的经历,分享如何熬过《财务与会计》最难的开头,如何在工作和家庭之间推进学习,以及一张税务师证,后来如何一步步进入她的律师业务。

此外还有多名通过税务师考试的律师,都将接力分享他们的真实备考经验和业务经历。无论你现在刚开始听课,还是进度不断被工作打乱;无论你准备一年冲刺五科,还是计划分几年完成,这场直播都能让你看到不同基础、不同执业阶段的律师,是怎么走完这段路的。

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