军火头子笑谈“解雇”费部长|乌克兰|俄罗斯|克里米亚|军火头子|尔曼|帕蒂|莫斯科

什蒂列尔曼访谈：我为何解雇费多罗夫——当弹道导弹覆盖莫斯科之时，Wildberries和Ozon的末日来临（8月3日）

[译者按——这是我把视频采访的俄语对话转译而成的文章，统稿花了比较多的时间。为了便于大家理解和记忆，我把对话里的俄语姓名和专有名称都转换成了英语。并增加一些注释。

内容我觉得相当不错，希望大家喜欢。如果有翻译方面等问题欢迎大家指出。]

2026年8月1日，YouTube

丹尼斯·什蒂列尔曼（Denys Shtilerman，译注：乌克兰“火点”（Fire Point）公司创始人之一，火烈鸟导弹即该公司研制的产品）接受德米特里·戈尔东（Dmitry Gordon，译注：乌克兰记者、电视节目主持人和博主）的采访

戈尔东：丹尼斯，晚上好。很高兴能听到你的声音，见到你。

什蒂列尔曼：晚上好。我也一样开心。

什蒂列尔曼为何“解雇”费多罗夫

戈尔东：请问，你为什么解雇了米哈伊尔·费多罗夫（Mykhailo Fedorov）？（译注：指传言说他参与评估了泽连斯基解除费多罗夫国防部长职务的决定）

什蒂列尔曼：正如我们的一句俗语所说：“不知道是谁搞砸了？那就让他来背锅吧”。（Кто всрався невистка，译注：原话是乌克兰俗语，完整的意思是：“-谁闯祸了？-是儿媳妇！-可她不在家！-但她的裙子挂在烟囱上！”当人们不想寻求真相或了解真正原因，而只是出于习惯性寻找罪魁祸首时，说话者会嘲笑这种情况，即使这不是事实）。

看起来，他可能是个家里不称职的织工。很快我可能会被认为要对世界上发生的一切负责，包括陨石坠落等所有事情。[叹气]

如果不是有一个问题，这本来可以当作玩笑看待——很遗憾，出于我不了解的原因，《乌克兰真理报》（Ukrainska Pravda，译注：乌克兰最受欢迎的社会政治在线媒体之一，创始人曾抗议加强国家审查制度，引起了国际社会对乌克兰新闻自由的关注，并在不久后被谋杀）被列入了权威媒体名单。一旦《乌克兰真理报》发表了任何类似的报道，相关国家就会自动暂停与报道中涉及的组织的关系。

这种暂停关系的状态至少会持续一个月，直到进行合规审查。例如，上次《乌克兰真理报》夜间发表了关于某件事的报道后，我们与丹麦工厂的合同就被暂停了，至今仍未签署合同。

我担心，这次新的报道之后，情况也会如此。考虑到我们公司，更确切地说是整个国家在欧洲防御战略中所扮演的角色：我国是欧洲历史上最大的防御项目——芙蕾雅（Freyja）项目的主导国家。可以说，我无法为这种恶意行为找到任何借口。

戈尔东：好吧。你和米哈伊尔·费多罗夫的关系如何？

什蒂列尔曼：米哈伊尔·费多罗夫是一位努力工作的人。当他担任国防部长一职时，是玛丽亚·柏林斯卡娅（Maria Berlinskaya，译注：玛丽亚·柏林斯卡娅是一位乌克兰军事志愿者、妇女权益倡导者，也是空中侦察支援中心和胜利无人机项目的创始人。她因培训无人机操作员，和推进乌克兰武装部队的无人机技术发展而广为人知）把我介绍给他的。

我们就各种工程问题以及如何进行效率核算进行了非常深入的交谈。他是一位极其高效、非常有才华的管理者和部长。毕竟，所有部长本质上都是雇佣民众开展工作的管理者，对吧？他是一个非常有才华且雄心勃勃的年轻人，非常出色，值得称赞。

戈尔东：也就是说，你们之间实际上并没有冲突？

什蒂列尔曼：不，我们之间没有冲突。而且，他的团队里有一些非常出色的人，简直就是精英。和他们一起工作非常愉快。

戈尔东：米哈伊尔·费多罗夫如今不再担任国防部长，这是好事还是坏事？

什蒂列尔曼：你看，我无法对此进行评判，因为我们任何人都没有掌握总统做出这一决定所依据的全部信息。我们所拥有的，只是依靠过往经验。

过往战争的经验告诉我们什么呢？每次当我们的社会陷入某种困境时，比如，哎呀，不该在椭圆形办公室里那样和特朗普交谈，结果他把我们赶了出来——天哪，这下全完了。哎呀，我不知道，现在国家反腐败局（NABU）会不会停止所有帮助——哎呀，又陷入了新的困境了。

但每次我国都能从这些困境中走出来，并且在国际舞台上变得越来越有影响力。我们赢得了越来越多的威望，不仅成为安全保障的接受者，也成为了提供者。考虑到欧盟目前对我国的投资规模，很明显，欧洲的决策者们已经不再考虑乌克兰投降的问题，他们把自己的全部政治声誉都押在了乌克兰的胜利和国家的存续上。

戈尔东：现在德拉帕蒂取代了西尔斯基（Oleksandr Syrskyi，译注：上任乌克兰武装部队总司令）。你和西尔斯基以及德拉帕蒂（Mykhailo Drapatyi，译注：接替西尔斯基担任乌克兰武装部队总司令）的关系如何？

西尔斯基和费多罗夫 2月25日，一名普通公民冲破阻碍找到西尔斯基，提议炸毁伊尔平的水坝以拯救基辅

什蒂列尔曼：我和西尔斯基有过良好的工作关系。最糟糕的事情莫过于忘恩负义——在乌克兰，有理由感激西尔斯基，这是最重要的一点。

西尔斯基是个了不起的人。我没有得到一位朋友的许可，所以不能透露有人曾向他提出在伊尔平实施炸毁水坝行动的具体情况。2022年2月25日，有个人冲破重重阻碍找到了西尔斯基，并提出了这个建议。

想象一下，在2022年2月25日，一个普通公民能冲破阻碍找到一位作战将军，而且要具备多么开放的思维，才能迅速评估这个水淹的建议。

提出这个建议的人当然是个杰出的人，而西尔斯基将军同样杰出，他听取了一位普通公民的建议并将其付诸实施。我们有理由感激西尔斯基。

我完全赞同玛丽亚·柏林斯卡娅的观点，那些从未上过战场的人开始诋毁这位将军，这非常糟糕——是不可接受的。对一位作战将军进行诋毁是不可接受的。如果他确实有违法行为，应该有相应的责任。

关于德拉帕蒂

至于德拉帕蒂，他是一位有着无可挑剔履历的人。他像水晶般纯净，与众不同，是那种对诚实极为执着的人。当他遭遇悲剧时，当他加入某个所谓“集团”并被驱逐、被围困——还记得吗？在训练场被士兵包围后，他选择了辞职。

他始终坚定地坚持着一种立场，即战争必须以某种方式结束。他非常清楚，与俄罗斯的对话只能通过武力实现。我们必须做到这一点，而且最重要的是，我们有能力彻底消灭这个家伙。我认为他正在付诸行动，并且会直接完成这一切——对此我深信不疑。

德拉帕蒂

戈尔东：丹尼斯，现在让我们谈谈你。我不会隐瞒，在我看来，当前局势中，你个人扮演着核心角色。

什蒂列尔曼：我会试着解释原因。那么，我们现在看到的是什么？我们看到的是克里米亚周边的局势。我们看到乌克兰对俄罗斯领土发动了深入猛烈的攻击。[噗嗤一声笑] 我们看到的是前线僵持的局面。

而俄罗斯方面实际上只剩下一个最后的退路——这简直是用弹道导弹攻击基辅，而且还是毫无意义地攻击。据我所知，他们每月能生产多达100枚弹道导弹。如果我没记错的话，这些导弹将全部瞄准基辅，纯粹就是摧毁城市、对我们造成伤害。

因此，在当前局势下，我认为，如果乌克兰的弹道导弹现在飞向莫斯科，这将彻底加速我们的胜利进程，实现军事上的胜利。我的分析正确吗？我不知道。但我觉得目前必须采取一系列措施。我们已经对他们造成了极大的压力。

现在，莫斯科的汽油价格涨了3倍多，人们不得不排起长队加油，这已经是一种严重的问题。

我们现在必须消灭“Ozon”（译注：俄罗斯排名第二的电商和在线市场）。这是绝对必要的。这将导致银行系统的崩溃，而银行正是主要的贷款方之一。

戈尔东：顺便说一句，让我们先暂停一下，单独讨论一下Wildberries（译注：俄罗斯最大的在线零售商）和Ozon。我们为什么要这么做？接下来会发生什么？

什蒂列尔曼：Wildberries是俄罗斯最大的贷款方，如果我们让其倒下，那将是不可避免的将导致大量银行崩溃，至少包括VTB银行。VTB银行曾全部押注于Wildberries，他们原本指望能获得Wildberries的全部6000万客户基础。是6000万还是2000万？我不记得了。

但据我所知，他们本以为Wildberries的这6000万客户基础会自动成为自己的客户。而VTB本身经营状况就不太好，现在又将损失掉数万亿卢布的贷款，这笔损失将无法挽回。

这可能会让俄罗斯第二大银行陷入困境，而且这种情况必须持续下去。此外，这还破坏了已有的生活秩序，同时导致数十万家企业倒闭，这些企业正是通过税收支持着这支军队、支撑着这个疯狂的人，并推动着俄罗斯帝国主义野心的扩张。因此，这是一项极其重要、极为关键的举措。

目前已经被乌克兰摧毁和打击的Wildberries物流中心

戈尔东：也就是说，Wildberries之后，Ozon将会接棒，对吧？

什蒂列尔曼：我认为是的，因为除了这些对俄罗斯经济至关重要的事情之外，它们在为该集团提供物资方面也起到了主导作用。众所周知，大量无人机直接由俄罗斯在被临时占领的地区生产制造，明白吗？正因如此因此，必须立即停止这些输送渠道。这完全是对物流的破坏。

这是非常不错的想法。我们必须继续维持汽油短缺，并不断加大供应量。

我们必须持续压制我们所看到的所有薄弱环节。这一点非常重要。

戈尔东：现在请告诉我们，当我们看到弹道导弹击中莫斯科时，会怎样？

弹道导弹何时飞向莫斯科

什蒂列尔曼：请注意，[笑] 我们将在今年秋天对莫斯科发动打击。你看，目前我们的任务是先让发动机燃烧起来，观察结构上是否真的没有损坏。

TSP（译注：一款火箭发动机）保持稳定，批评不会导致崩溃，发动机正在运行测试。接下来，我们将立即进行试飞。如果看起来一切都在按照飞行任务进行——那么接下来，飞行任务将开始进入俄罗斯境内。军方会决定具体目标地点，但我认为，这些目标肯定已经明确。

戈尔东：你可以看到大致的时间安排。让我来问个问题：我们的弹道导弹首次飞向莫斯科是什么时候？今年秋天？

俄罗斯人指望他们的“黎明”版“星链”，但我们会给他们带来“黄昏”

什蒂列尔曼：你知道吗，具体我也不太清楚。我们在那边大力打击了他们的生产。我认为，他们现在已陷入绝境。他们目前唯一的手段就是对民众进行恐怖袭击。没错。他们距离全面崩溃已时日无多。他们有自己的盘算。他们为何还在支撑呢？

其一，他们认为通过弹道打击老旧的基础设施，就能对我国民众实施恐怖袭击。而且我认为，他们现在会把恐怖袭击的重点放在基辅。

但正因如此，我们要做好应对冬季的充分准备，让他们无法攻陷城市，我们正在为此努力，这非常关键。

其二，他们还打算启用他们的“星链”，以第一人称视角（FPV）模式在屏幕上进行操控飞行。

他们启动了所谓的“黎明”计划，但我们会给他们安排“黄昏”计划。所以，我觉得他们不会得逞。因为卫星是比较容易被击落的，其轨迹也可预测。没错，它距离地面800公里，不过这并非很高。

这不是3.6万公里高的地球静止轨道卫星，很容易被击中。大概就是这样。

戈尔东：好的。我们每月能生产多少枚弹道导弹呢？

欧洲无法生产我们所需的弹道导弹，原因在此

什蒂列尔曼：你看，这是个问题。我们正在尽可能建设易受攻击的基础设施，实在是太遗憾了。直到现在，我们都没有足够的资金。

到目前为止，从那900亿欧元中拨给我们的资金，进入预算的只有寥寥无几的一点。这些资金大多用于欧盟境内的联合生产项目。但由于欧盟国家签署了导弹技术不扩散相关限制协议，在欧盟境内联合生产大型弹道导弹几乎是不可能的。

所以我们不得不自己来做一切，而这都取决于我国能获得的资金支持。此前，在各种限制条件下，我们一直束手束脚地战斗。现在，感谢上帝，记得吗，我跟你们说过，我们一天之内就能封锁黑海和波罗的海的航运通道。我们已经封锁了黑海，希望现在能封锁波罗的海，这会让俄罗斯非常难受。

这艘在俄罗斯国旗下航行的受制裁船只“扬尼娜号”，在黑海和亚速海地区遭到乌克兰打击后沉没，其载重吨位超过10万。

至于资金方面，很明显，欧洲人想尽可能多地把钱留在自己手里。他们有自己的考虑。他们承担着风险，实际上是给我们提供了无抵押贷款，把宝都押在了乌克兰的胜利上。而一切都取决于我们能拿到多少资金。

俄罗斯广袤领土如何从最大优势变为软肋

戈尔东：我们来谈谈俄罗斯，目前俄罗斯并不缺钱。也就是说，他们可以为弹道导弹生产投入所需的足够资金。但据我所知，他们的问题在于生产能力和制造导弹的人力。对吗？

什蒂列尔曼：对，没错。你看，他们以前认为广袤的领土是巨大的优势，所以把所有生产都集中在一些大型工厂。

也就是说，有一个超大型工厂，占地面积巨大，不需要特别精准的打击。只要向那里发射导弹，摧毁这个工厂，它就会停止运转，实际上就无法再生产了。

我们已经摧毁了足够数量的当地工厂。这里有个非常重要的点需要明白，这是我们的重大优势。曾经是俄罗斯优势的东西，如今却成了它的重大劣势——因为用防空系统根本无法保护如此广袤的领土。根本无法做到，而且永远都做不到。

抱歉，我家狗跑过来了，开始嗅我的手机，马上就要来舔我了。我先把它弄走。

戈尔东：人非圣贤，哪怕像你这样的人也不例外。没错。好了，小家伙，走开。

什蒂列尔曼：就是这样。所以我认为，俄罗斯把一切都集中化，这是他们的重大劣势。大型企业、核心产能都集中在一处，专业人才也集中在一处。

不能低估俄罗斯，但高估它几乎和低估它一样危险。

戈尔东：现在说说我们。如果我们有资金，你们也有资金，在有足够资金的情况下，你们每月能生产多少枚导弹呢？

我们的计划是到年底实现日产3枚弹道导弹

什蒂列尔曼：嗯，我们有个宏伟计划，到年底至少能实现日产3枚导弹。也就是说，粗略算下来和俄罗斯一样，一个月生产90枚——是的，没错。

戈尔东：如果像我们几个月前讨论的那样，你们用首轮20 - 30枚导弹袭击莫斯科，你们是否还坚信他们一枚导弹都拦截不了呢？

什蒂列尔曼：呃，你看，我不清楚。这得看实际情况。但我发现，他们的武器实际性能和宣称的技术指标总是相差甚远，就像他们改进“铠甲”防空系统那样。

而且，你们也看到了，比如我们的无人机飞向莫斯科，他们就发射3枚（导弹拦截）。从我们无人机反馈的情况看，他们发射3枚“铠甲”导弹，却一枚都没击中——就是打无人机，没错。

你们也看到那次“闹剧”了，他们想拦截（目标），结果没成功，还搞出了那个轰动全球的“笑话”。是的，那场面简直太“精彩”了。这也反映出他们武器的质量。我们得明白这一点。

既不能低估他们，但我再说一遍，也别高估他们。拦截高速弹道目标是相当困难的事，尤其是当目标在拦截末端进行反拦截机动时。

就算是像“爱国者”这样的导弹，他们针对低速的“伊斯坎德尔”导弹进行了适配，但现在由于这些反拦截机动，拦截所需的“爱国者”导弹数量增加了，因为像那种速度快1.5倍的导弹进入目标区域时，他们很难拦截下来。

最重要的是，他们没有一枚具备“直接碰撞杀伤”能力的导弹，也就是说，他们不能简单地把弹药外壳加厚，就能摧毁来袭导弹，而弹药还会继续飞行、坠落并爆炸。他们对此无能为力。

嗯，这些都是显而易见的“窍门”。

俄罗斯抛弃了克里米亚，把它忘了

戈尔东：你是否认同，我们用弹道导弹打击莫斯科，这不仅会成为战争的重大转折点，实际上也是乌克兰以自身条件结束战争的最快捷径，也就是实现乌克兰的军事胜利？

什蒂列尔曼：我觉得光靠这些导弹是不够的。但如果我们有非常有才能的领导层，现在也确实有很有能力的领导了。而且德拉帕蒂对俄罗斯态度强硬。

他明确表示，俄罗斯作为一个国家没有存在的权利，因为它是个帝国。我觉得他们会想出一系列办法，最终让俄罗斯分崩离析。

戈尔东：你感觉到它（俄罗斯）已经是强弩之末了吗，它正在苟延残喘？

什蒂列尔曼：是的，是的，人们的观念发生了巨大转变。在莫斯科，汽油价格涨了3倍。在莫斯科是这样，我们不知道其他城市发生了什么，也不知道克里米亚发生了什么。

克里米亚的汽油价格达到了7美元一加仑。嗯，克里米亚现在就是这个状况。他们把克里米亚忘了，已经抛弃它了——他们百分之百是这种状态。因为我看到克里米亚商店的货架空空如也，什么都没有。嗯，他们离崩溃已经不远了。克里米亚可能会回归乌克兰。

克里米亚商店现状，已经成为苏联末期模式。

这场战争不会结束，除非我们恢复1991年的边界，除非俄罗斯解体

嗯，它应该回到乌克兰。而且请你理解，我们无法接受相反的结局，这场战争不会结束。直到，呃，我们恢复1991年的边界，就像阿利耶夫（译注：指阿塞拜疆现总统）正确说的那样，永远不要承认任何行动，不要同意被占领——不要同意被占领，没错。

第一，在我们摧毁俄罗斯帝国，而且在俄罗斯境内建立一个500公里宽的非军事区之前，或者如果它解体的话。

因为你明白，如果不这么做我们会变成这样一个国家，旁边住着一个极具侵略性的邻居，我们得花大量的钱来对抗这个邻居。再加上头顶上还有白俄罗斯，那里有3000公里长的边界与敌对国家接壤。

这总会降低乌克兰的投资吸引力。从政治角度来看，这个问题需要认真、慎重地去思考，但我相信，我们现在完全有能力解决这个问题。

戈尔东：丹尼斯，你多年来一直和我们的西方伙伴打交道。你从他们的想法、行动和他们在对待乌克兰以及这场可怕战争的结局方面看，情况是否发生了根本性变化？

我们所有欧洲伙伴都看到，即便是像美国军队这样强大的军队，也不适应打现代战争

什蒂列尔曼：是的，从我们上次访谈之后，他们进行了重新思考。他们几乎发生了和之前一样的转变，甚至更偏向我们这边，现在大家都已经明白了，所有人都明白了。

尤其是海湾战争表明，即便是像美国军队这样强大的军队，也多么不适应打现代战争——它就是不适应打现代战争。以我们的技术，在敌方领土有宽带网络的情况下，在那里沿着海岸线300公里设置禁飞区，对乌克兰来说算什么呢？不算什么。我们的无人机部队轻松就能完成。

轻而易举，就是这么简单。要是他们有钱悬挂那些能在空中停留17个小时、重达60公斤的游荡弹药就行。他们说：“他们那儿有一些地下仓库。好吧，你挂一枚弹药。”它在仓库上方悬停12个小时。而仓库是个地下隧道，开始打开了，弹药飞进去爆炸了——悬停了12个小时，什么动静都没有。

然后第二枚飞过来，然后它飞到700公里外去摧毁某个目标。就是些很简单的事情。要实现全面的、完全的控制根本不费吹灰之力，不费吹灰之力。

但这种情况并没有发生。我真不明白，为什么没有发生。也就是说，我们看到他们也明白：要把经济优势转化为军事优势有多难，敌人已经落后到什么程度，以及乌克兰是光明一方唯一会打仗的国家，而黑暗一方的那些人很善于相互交流经验。

……在那里，有好几万朝鲜人学习过，还有好几千伊朗人学习过，而且他们非常有效地证明了自己会打仗。他们吸取了这场战争的所有经验。

他们向美国人展示了这一点，而我们，还有我们的盟友——什么都没学到。现在他们明白了这一点。这就如同海湾战争一样是观念上的又一次重大转变，它表明，乌克兰的经验是无价的。

每一个有这场战争经验的乌克兰士兵，都将成为未来欧洲军队的教官，也将是围绕其组建欧洲军队的未来基石。否则，你们将创造出什么？

2025年欧洲花费了数百亿欧元购买坦克，又是为了什么呢？只要花千分之一的钱去买无人机，就能让坦克连一次有成效的向敌方射击都做不到。你们这是在干什么呢？你们的脑子呢？你们在做什么？

就说上次俄罗斯人对我们亚速部队的进攻吧。他们投入了，是的，投入了坦克，还有在多布罗波利耶（Dobropole）的摩托化步兵。结果如何呢？一无所获。

嗯，亚速地区的情况确实艰难，是的，我把他们剁成了肉泥，就这么回事。所以我真不明白，2025年怎么还会有人去买坦克。

我在俄罗斯电视台的走红改变了我的生活

戈尔东：丹尼斯，在我们上次访谈之后，你在俄罗斯电视台乃至整个俄罗斯都变得非常有名。从斯卡贝耶娃（译注：Olga Vladimirovna Skabeyeva，是一名俄罗斯电视节目主持人和政治评论员，以支持普京政权和俄罗斯对乌克兰的战争而闻名）到索洛维约夫（译注：是一名俄罗斯电视节目主持人兼宣传员，也支持普京政权和俄罗斯对乌克兰的战争，并以情绪激动的咒骂闻名）都引用我们的访谈内容。

他们用最恶毒的话咒骂你。你对这种走红不厌倦吗？

斯卡贝耶娃

索洛维约夫

什蒂列尔曼：你看，这完全改变了我的生活。而且安保措施非常严格。其实，看着那些人在演播室里气急败坏地叽叽喳喳、说这说那，我还觉得挺有意思。尤其是索洛维约夫，他当然是个很有趣的人，他，嗯，（叹气）我觉得他明白——大家还记得他曾经是个自由主义者、民主派，后来怎么变成了个法西斯分子。

这算什么演变呢？他自己心里都清楚，他感到羞愧——为了掩饰这种羞愧，他就在那里搞那些闹剧。

唉，可怜的人，拿他没办法。是的，我觉得他会在里面待着，判个三四十年，说不定在监狱里能长点脑子。

俄罗斯应该明白，战争持续越久，和平条件对它就越不利

戈尔东：我们今天不能不想想普京在想什么，因为从很大程度上说，普京是结束战争的主要障碍。如今这在很大程度上是普京的个人战争。你觉得他在想什么，接下来打算做什么？他到底有什么出路呢？

什蒂列尔曼：你看，我觉得情况是这样的。而且，我早在2004年就在“X”（原推特）上发过帖子，说我们不该再去想他脑子里在想什么，而应专注于我们的政治策略。我们的整个政策都应建立在避免去揣测普京内心所思的基础上。否则这将是我们谈判策略的一大缺陷。

现在我来解释原因：我们的全部政策都应围绕如何系统性地对俄罗斯实施军事打击展开。目前，欧洲乃至全世界，由于某种原因——我不太清楚是美国，但很可能是因为美国和乌克兰——在我看来，采取这种立场是非常错误的。这不是我个人的看法，而是博弈论理论指出的谈判立场严重失当。

普京始终清楚，只要他一同意，战争就会在分界线停止。更有甚者，乌克兰和欧洲领导人曾一度齐聚基辅，说：“还记得他们发出最后通牒吗？如果你现在一周内不阻止战争，情况会变得更糟。”随后特朗普介入了。一切就这样一再混乱，局势变得一团糟，所有人都已忘了那个最后通牒。

这令普京感到不安。而我们通过自己的行为，正在让他更加动摇。我们用我们的行动动摇了他的自尊心，欧洲的行为也让他感到不安。如今，欧洲已经投入数百亿欧元来支持我们，他们开始意识到这一点，并且已经开始集结。

我们从乌尔苏拉·冯·德·莱恩（Ursula von der Leyen，现任欧盟委员会主席）欧盟等那些高层人物以及库比留斯（Kubilius，现任欧盟委员会国防和空间专员）等人的声明中我们可以看出，情况已经发生了变化，而这需要记录在案。

这份文件必须以官方欧洲文件的形式记录下来，明确指出：伙计，俄罗斯的和平条件只会越来越糟，而且你没有任何后援。我们向你展示了，你最远的工厂其实可以被打击，而我们拥有巨大的后方支援——欧洲。乌克兰的后方就是欧洲，它是不可摧毁的。

戈尔东：你觉得普京会动员吗？他现在正运送3万名朝鲜人。

普京是否会决定动员

什蒂列尔曼：我们拭目以待。如果他已经控制了足够多的朝鲜人，我想他现在就会想办法收买他们，他会推迟动员。

毕竟，没错，他们还在继续玩这些愚蠢的游戏，搞这些根本不存在的选举，但在选举之前什么都不会发生。

至于选举之后，我不知道，我们不应该在意这些，因为俄罗斯将从战场上收集的尸体数量只会增加——仅此而已。我在这里看不到任何威胁。

我认为，如果我们解决了军队保障问题，那对我们来说根本不是什么大问题。

戈尔东：也就是说，一切都取决于前线的资金，对吧？

什蒂列尔曼：一切确实都依赖资金，当然，还依赖军队的保障，最重要的是，要给前线人员提供合理的补偿。这也是一个非常关键的问题。而这个正是国防部经常提出建议的内容，非常正确。

戈尔东：嗯，让我们拭目以待。呃，你们公司“火点”生产了“火烈鸟”（Flamingo）产品。

乌克兰的“火烈鸟”巡航导弹我公司研制的无人机航程可达3400公里，它们不依赖GPS 信号飞行

什蒂列尔曼：没错，这是中程打击武器，接下来弹道武器也将投入使用，此外还有无人机和“芙蕾雅”。

戈尔东：请你介绍一下，目前你们在无人机领域取得了哪些进展，“芙蕾雅”项目有哪些进展，以及“芙蕾雅”到底是什么——很多民众可能并不了解这一项目。

什蒂列尔曼：我们在无人机领域取得的进展是，目前我们的无人机航程已远超3000公里，现已达到3400公里。我们已经能够打击此前无法打击的目标，例如秋明市、鄂木斯克炼油厂。而且打击效果很好。

戈尔东：这些目标是被你们的无人机击中的吗？

什蒂列尔曼：是的，没错，这些就是我们公司生产的无人机。目前乌克兰所有无人机都已实现不依赖GPS信号飞行，这点非常重要。

（敌方）针对我方机动火力群和反无人机拦截系统的相关问题也将得到解决，最重要的是，我方才说的航程提升使得俄罗斯的最大优势，不对，俄罗斯的最大缺陷——其广袤领土，成为了它的最大缺陷。

戈尔东：顺便一问，无人机航程达到10000公里真的可以实现吗？

什蒂列尔曼：哦，我们目前的无人机还做不到。但是5000公里航程是可以实现的——没错，5000公里航程已经可以做到。我们现在的无人机做不到10000公里，要实现这个航程需要重新设计，体积需要比我们现有的无人机大整整一倍，才能实现10000公里的航程。

但这在技术上是可以解决的，没错。是的，这是可以解决的问题，这类问题都有解决办法，相关项目也已经展开了。

总统曾说⋯⋯我们和俄罗斯有一个非常关键的区别：我方最高领导层的所有表态，最终都被证明是真实可信的，你明白吗？而俄方最高领导层的所有表态，向来都是一派胡言。所以我认为，就连特朗普都迟早会厌倦和失败者为伍，我们已经能看出这种趋势了。

戈尔东：无人机的情况我们已经了解了。请你讲讲“芙蕾雅”是什么，目前取得了哪些成果。

关于泛欧洲反导系统“芙蕾雅”

什蒂列尔曼：该反导系统采用开放式架构构建，其基础是泛欧洲反导系统的所有参与方，都向特定审计机构开放其软件。该审计机构会确认，此反导系统中的软件解决方案和技术方案不包含任何供应商锁定机制，也没有任何可用于远程关闭该系统任何组件的后门程序，因为在战争期间大家都已深受其害。

在战争时，当你购买安全保障时，你必须购买安全的独立性，而不是始终处于被监管、受控制和受某一国家施压的状态。这是其一。

其二，非常重要的一点是IPS（译注：Integrated Product Support的简称）。什么是IPS呢？它是一种保障机制，防止像“火点”这样的公司突然改变策略。“火点”以每台50万欧元的价格出售其拦截器，然后在某个时刻又表示：“不行，我改变主意了——现在要100万欧元。”这时，SPRO（译注：Selected Properties Rights Option的简称）代理机构会说：“很抱歉，根据我们的协议，我将公开你们所有的技术文档并推向市场。”

届时，你将以5万欧元的价格获得某种已安装的火箭装置。而且如此一来，市场就可以进行生产。也就是说，这能消除关键组件对特定公司的依赖。而且，所有政府都明白这一点，最令人惊讶的是，欧洲大型企业完全接受了这一理念，并为此做好了充分准备。这非常重要。

这一方案将不存在任何竞争对手，因为用户始终会明白，在安全保障方面他完全不依赖任何一方。他购买了系统，系统就能正常运行，而且没有人能禁止他使用该系统击落目标。这套系统非常重要。