7月底,台湾民众党前主席柯文哲的妻子陈佩琪携子赴大陆旅游,先后到访上海、杭州、北京。返台后她在脸书发文报平安,直言“既未失联,也未被盘问,器官都还在”,在岛内引发强烈反响。

与此同时,上海赠台小熊猫“甜甜”“乐乐”在台北市动物园亮相,民进党当局却以“统战疑虑”为由,拒绝大陆人员入境参加见面仪式。

两起事件交织,再次将两岸交流与政治操弄的博弈推至台前。

本期《两岸圆桌派》,复旦大学中国研究院院长张维为教授与台湾知名媒体人唐湘龙,将围绕陈佩琪大陆行所引发的舆论效应、民进党对“统战”一词的曲解与泛化,以及当前两岸交流面临的政治壁垒等议题展开深度对话。

苏恒:7月底,台湾民众党前主席柯文哲的妻子陈佩琪携子赴大陆旅游,在台湾岛内引发非常大的热议。尤其对照近期民进党方面炒作所谓“失联人数”、“遭审查”等话题。陈佩琪的实际经历被许多网友视为直接戳破了相关谣言。值得一提的是,唐老师刚刚对陈佩琪做过专访,因此想在此请教您如何看待她此行后岛内舆论所产生的反响?

唐湘龙:我平时很少主动约访别人,但这次之所以访问陈佩琪,主要是判断她这是第一次去大陆,而且是纯粹以私人方式安排行程——由她带着儿子同行,行程也是她自己规划的。她儿子的状况与柯文哲相似,甚至更明显一些,带有亚斯伯格症的特征。可以说,她家有两个“柯文哲”。这次出行,她亲自安排路线,带儿子到处走走,这本身是件好事。

我跟陈佩琪也聊到,从她回来后的气色和精神状态来看,我感觉她好了很多。如果大家有留意,前一阵子她无论公开露面还是私下传闻,身心状况都不太理想。家中变故对她打击很大,几乎有一种“半身尽毁”的感觉。

要知道,柯文哲出身深绿家庭,医生群体在台湾本就偏绿,他们长期以来都浸润在那种“绿到出汁”的环境里。过去她对两岸关系的立场,可以说是“独到不能再独”,对大陆几乎不会说一句好话。按理说,她不可能在这个时间点去大陆旅游,更不可能回来后用一种正面回应的方式,去反驳民进党的政治操作——告诉大家“我回来了,器官都在,也没有失踪”。其实,如果她不讲这几句,让那些所谓“青鸟”“黑熊”之类的“禽兽部队”去网络上发挥一下也就算了。但她一讲,无异于火上浇油,自然引来绿营一轮又一轮的批斗。不过,这些都暂且不论。

我唯一在意的是,陈佩琪来自深绿背景,而她是第一次去大陆,而且是真实地去体验——搭公交、坐地铁、乘高铁,也没买商务座,就是和普通市井小民一样;酒店自己订,房间也很普通。完全是用一种个人化的方式旅游,接触的是大陆各阶层的普通人,没有任何官方拜访。所以,我只想问一个问题:你从大陆回来后,对大陆的观感是什么?我想,她的眼睛,对所有没去过大陆的观众来说,非常重要。

后来我们也听到了她的回答。柯文哲问她玩得怎么样,她说了两个英文词:Amazing——对大陆的所见所闻感到惊艳;Great——整体感受非常好。这番话当然让那些对柯文哲和陈佩琪不满的人更加恼火,批斗不断。但政治斗争归政治斗争,我觉得不必太在意。

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陈佩琪在北京鸟巢打卡拍照陈佩琪的社交账号

重点在于,她作为一个普通的台湾老百姓——陈佩琪,医生,柯文哲的太太,在深绿环境里生活了大半辈子——在这个时刻去了大陆,回来之后有一种强烈的“被骗了”的感觉。民进党多年来的宣传和洗脑,在她亲眼所见之后彻底瓦解。她发现,原来过去那些“去大陆很可怕”的说法都是惯性思维的结果,是被洗脑后的想象。而如今,那些观念一扫而空,她甚至开始计划下次要去大陆的哪些地方。

其实,我们不必刻意做太多政治文章。这不就是两岸人民之间最正常的交流吗?只不过因为她是柯文哲的太太,来自深绿背景,她的眼睛和经验,从她口中说出的直观感受,对一般人来说太有参考价值了。我要的,就是这个。她给大家传递的,就是一个去了很开心、回来之后还想再去的陈佩琪。

苏恒:我注意到,岛内网络舆论普遍认为,陈佩琪作为一名普通民众,赴大陆旅游本就是再正常不过的事。她此行平安归来,反而让更多人看清,民进党当局此前渲染的所谓“赴陆风险”并不符合实际,岛内民众对此显然并不买账。

接下来想请教张院长另一个问题:近期上海方面赠送给台北市立动物园的小熊猫“甜甜”和“乐乐”正式亮相,受到台湾民众热情欢迎。然而,上海原本计划派人来台参加见面仪式,却遭民进党当局拒绝入境,陆委会给出的理由是“有统战疑虑”。对此,台北市长蒋万安直言质疑:动物交流与统战何干?我的问题是,到底该如何向台湾民众正确解释“统战”一词?因为岛内民众对这一概念长期存在误解。而民进党连动物交流都要贴上政治标签,这背后又反映出他们怎样的政治逻辑?

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台北市动物园发帖公告小熊猫来台。社交媒体

张维为:针对你提出的两个问题——一是“统战”概念的实质,二是民进党当局背后的政治逻辑——我想分别谈一些看法。

首先,关于“统战”。统战的本源是中华文化中“团结”的理念,即团结尽可能多的人,共同推动进步。民进党却刻意将其窄化为一种阴谋手段,歪曲成分裂或控制他人的工具。事实上,统战是光明正大的“阳谋”,而非见不得人的“阴谋”。大家不妨看看天安门广场上自1949年10月1日中华人民共和国成立以来就一直悬挂的两条标语——“中华人民共和国万岁”和“世界人民大团结万岁”,这正是团结精神的直观体现。

我长期研究中国模式与西方模式的差异。西方政治往往奉行“分而治之”(divide and rule),社会越分裂,某些势力越能火中取栗,制造混乱以获利。而中国大陆取得成功的关键恰恰在于团结,正所谓“和则兴”(unite and prosper)。从这个意义上讲,统战就是广泛结交朋友,凝聚共识,共同做事。

民进党显然并未真正研究过统战。如果认真审视便会发现,上海一座公园与台北一座公园之间的小熊猫交流,无论在层级还是规模上,都远远谈不上“统战”的程度。统战是有特定级别和条件的,实事求是地说,这类动物交流完全不构成所谓“威胁”。民进党之所以草木皆兵,根源在于心虚——他们深知,只要两岸民众正常接触,真实情况就会自然呈现,他们渲染的“风险”便不攻自破。柯文哲夫人陈佩琪此行就是典型例证,她的亲身经历让更多人看清了事实。

我本人因工作需要,曾实地走访一百多个国家,与陈女士一样,以普通人的视角观察世界,多数情况下都能接触到真实的一面。而民进党以及所有带有强烈意识形态色彩的政党和政治人物,普遍存在一个共同问题——理性的缺位。他们不先厘清事实,便匆忙制定策略,甚至拒绝基本交流,这样的做法注定失败。

如今,民进党连两座动物园之间的小熊猫互动都要阻挠,甚至不让大陆动物园负责人入境,实在是不自信到极点。这种不自信的背后,是“形势比人强”的现实压力——他们已经察觉到,即使这样微小的交流都可能动摇其操弄的叙事,令自身阵营鸡犬不宁。这反映出更深层的困境:他们害怕两岸走近,害怕民众接触真相。

近期台湾多项民调也印证了这一趋势。数据显示,已有50%至60%的受访者认为可以与大陆就和平统一等议题进行谈判。而在今年4月郑丽文访陆时,这样的民调结果还难以想象,如今却在短时间内取得突破,再次说明“形势比人强”是不可逆转的现实。

苏恒:最近我在网络上注意到一个有趣的现象:民进党不断渲染所谓的“统战团体”或“统战行为”,试图警示民众,然而,却有不少台湾民众公开表示“我们愿意被统战。”这恐怕是民进党始料未及的发展。

我想唐老师应该和我一样都有所感受:民进党执政这几年来,无论是农产品贸易、影视传播、教育合作、观光交流,还是近日的小熊猫互动,两岸的正常往来屡屡受到人为阻挠,而近年来,这种情况愈发严重。只要是两岸交流,民进党便习惯性地先扣上“统战”或“认知战”的帽子。

因此,我想请教唐老师两个问题:第一,您个人如何理解“统战”一词的真正含义?第二,民进党执政期间不断在两岸之间筑起政治壁垒、制造对立,从近期和长远来看,这种策略对两岸交流合作,以及对台湾自身的发展,究竟会产生怎样的影响?

台湾网友质疑所谓“小熊猫来台需‘政治前提’”一说。社交媒体

唐湘龙:对民进党而言,最不愿看到的,正是两岸人民在接触中发现彼此并无太大差异——原来大家可以正常交流,可以互相喜欢,甚至可以谈恋爱。回顾过去,两岸往来自由时,婚嫁十分普遍。但自蔡英文执政以来,无论是电影、娱乐、观光旅游,还是学生交流、商业投资,都受到了强烈干扰。

“统战”即“统一战线”,这个词汇确实带有思想斗争的历史语境,听起来难免有些严肃。但在民进党的操作下,它被不断曲解为“虚情假意”“请君入瓮”“勾引上当”的骗术。这种解读在日常口语中或许只是人际提醒,但在政治上却形成了严重的思想壁垒和交流障碍。

回到陈佩琪的例子。我访问她时拟过一个标题,强调“不用因为她是陈佩琪或谁,对我来讲,她只是300万分之一”——今年上半年,在禁止组团、直航未全面恢复、诸多限制之下,仍有约300万台湾民众去了大陆。这个数字本身就很说明问题。如果我是赖清德,是陆委会,是民进党,是深绿独派,我也会紧张。因为对独派而言,外部环境正变得越来越不利。

美国对台湾的态度,至少在口头上已明显疏离,特朗普的言论不需再多提。而赖清德曾高度寄望的日本方面,高市早苗原本人气高涨,民进党一度觉得“爸爸不理我,还有哥哥挺我”,但如今高市的声望几乎腰斩,民进党的焦虑感更加强烈。赖清德上任后,除了去过南太平洋三个小岛国,以及飞了一趟非洲的斯威士兰之外,几乎没有其他外访空间,等于被困在台湾两年。国际环境对台湾政治表达的限制日益明显,无论是巴布亚新几内亚还是摩洛哥等问题,都显示出对台关系的不友善。

在此背景下,民进党唯一的筹码,就是通过对大陆采取强烈敌对态度,设置各种障碍和壁垒,阻挠两岸交流。这种行为固然令人愤怒,但也可以理解,因为他们手中确实没有太多牌可打。只要两岸交流持续,尤其是我更关注的,不是像陈佩琪这样与我年龄相仿、带着故国情怀的中老年群体,而是越来越多的年轻人。他们自己去大陆,回来后在小红书或台湾社群网络上真诚地表达所见所闻,这些真实的声音,正在成为潮流。

过去,像“馆长”、钟明轩等网红,或一些深绿媒体人,去了大陆回来后,虽不情愿,却不得不承认亲眼所见与过去耳闻完全不同——这本身就已经刺痛了许多深绿支持者的心。今天民进党继续用恐吓和阻碍来塑造两岸交流的风险,但民众是用脚投票的。回来后的真实表达,已经成为不可忽视的趋势。

所以,民进党会继续这样做,也只能这样做。但当前两岸交流的大方向是对的。尤其是现在美国与中国大陆也在进行互动,大陆方面对许多过去不友善的国家单方面给予免签待遇。我在两三年前就注意到这一点——当大陆开始对不友善国家单方面免签,说明它变了。过去大陆强调对等,你不给我,我也不给你;现在它愿意单方面开放,这背后是巨大的自信。当大陆以这样的自信面对台湾时,台湾的各种小动作,已经难以改变两岸交流的潮流。只要方向正确,坚持下去,剩下的只是时间问题。

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