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对话橡木果机器人姜峣。

作者 | 许丽思

编辑 | 漠影

机器人前瞻8月10日报道,今天,橡木果机器人宣布完成天使轮融资,由招商局创投蔚来资本共同领投,水木清华校友种子基金跟投。距离今年3月完成近亿元种子轮融资过去四个月,该公司已连续完成两轮融资,累计金额达数亿元。

橡木果机器人成立于2024年底,是全球首家以“本能驱动”作为核心技术范式的通用具身智能企业。核心团队源自清华大学、哈佛大学,横跨机械工程、神经科学、人工智能交叉学科,团队深耕机器人操作领域近15年。

发起人姜峣,是清华大学机械工程系副研究员。2016年获清华大学机械工程博士学位,后在哈佛大学工程与应用科学学院(SEAS)从事博士后研究,深耕机器人操作领域近15年。

2017年,他正式提出了本能驱动的具身操作方向;2024年底,主体公司橡木果机器人成立;今年6月,该公司才走出隐身模式。

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▲ 橡木果机器人发起人姜峣

这条技术路线,源自团队对人类操作能力的长期观察。

人在遇到疼痛刺激时会本能地向后躲避,这种反应不需要经过专门训练,几乎所有人都会做出相似选择。

姜峣认为,操作同样存在某些与生俱来的本能。橡木果想做的,正是赋予机器人类似的底层能力,让它在没有见过具体任务的情况下,也能依靠物理反馈开始行动。

过去几年,具身智能公司大多沿着VLA等数据驱动路线推进。但橡木果摒弃传统视觉主导、大模型推演、海量数据训练的具身智能技术范式,以触觉为物理感知底座,自下而上构建感知与操作的底层关联,通过本能反射形成肌肉记忆,让机器人自主进化其操作能力,催生操作智能涌现,实现跨本体、跨平台、跨任务泛化。

今天,该公司还发布了行业首个以触觉感知为核心、复刻人类操作机理的通用操作基座模型「Natus AGE-0」,以零数据冷启动自主探索为核心能力。

Natus AGE-0不依赖海量场景标注数据、不绑定特定机器人本体、不局限固定物料与工况场景,依托触觉感知与接触力学底层原理,提炼机器人物理交互通用底层规律,赋予机器人与生俱来的原生操作本能,实现跨本体、跨物料、跨工况的零样本泛化能力。

区别于传统模型依靠样本记忆复刻固定动作轨迹的逻辑,Natus AGE-0深度复刻人类生物行为机理,搭建本能反射-行为涌现-经验强化的自适应、自学习技术链路。

该模型以触觉感知作为核心反射刺激的信号源,经由行为组织机制,让机器人在不同硬件设备、复杂工业工况下,自主涌现环境探索与柔性交互能力。同时遵循生物用进废退规律,持续筛选、沉淀可复用的有效操作经验,实现操作能力的自主迭代升级。

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不过,机器人每次面对任务都重新探索,很难满足工业生产对效率和稳定性的要求。因此,在Natus之上,橡木果还在构建Magis通用技能模型。

Magis利用Natus在真实交互中产生的、带有精准触觉语义的数据(如物体重量、质心、摩擦系数等),对视觉数据进行语义增强后训练技能模型,使机器人从“一上来就会做”进化到“一上来就熟练”。

目前,橡木果正在打磨标准化双臂柔性生产单元,依托自研视触觉传感器、未端执行器与硬件内嵌的Natus具身本能模型,为客户提供一站式柔性生产服务,适配快消、日化、食品等行业多SKU、小批量、快迭代的生产场景。据悉,该公司在两个月内快速完成某全球头部化妆品ODM厂商产线POC验证,并顺利实现商业营收。

四个月内完成两轮融资、发布首个具身本能模型、跑进真实工业现场,橡木果迅速走到了聚光灯下。

随之而来的问题是,这条坚持了9年的非共识路线,能否把机器人难以捉摸的“手感”,变成稳定、可复制的生产力?带着这些问题,机器人前瞻与橡木果机器人发起人姜峣展开了一次深入对话。

01.

走一条非共识的技术路线,

要用本能驱动机器人行动

机器人前瞻:从你2017年提出本能驱动这条路线,到现在已经过去9年。回过头看,最影响公司发展的关键转折点大概在什么时候?

姜峣:第一个节点在2020年底到2021年初。我们当时这套方案差点做不下去。我提出了“本能”,但你得证明它非常有效。学生们做起来很困难,因为没有参照,当时主流研究采用的是建模或数据驱动。

但在2021年初,我们把事情做成了,在抓取力调控方面做出了非常漂亮的结果。如果不是这件事做成了,可能就没有后续了。

第二个节点发生在创业这一年多。团队刚开始更多是技术驱动,当真正服务第一个客户时,我们获得了很多教训,也明白了公司的定位:公司最重要的是产品,要用产品为客户创造价值,而不再只是做纯技术、POC和Demo。它让我们重新审视整个公司应该如何发展、公司的定位应该是什么。

机器人前瞻:你最开始很纠结,也不确定自己能不能创业。后来是什么让你真正下定决心?

姜峣:其实不只是为我自己,也是为了这个团队。团队经过这么长时间的磨合,大家也表明想继续做这件事。但怎么做?

一方面,我觉得机会摆在这里,如果不做,10年后这件事真的发展得非常好,我可能会后悔。另一方面,我特别珍惜这个团队。

机器人前瞻:2024年,你决定下场创业,当时是因为意识到学校的技术迭代速度跟不上市场化企业。站在现在这个节点,公司已经经历了产品化、首个工业POC和两轮融资,你对具身智能创业这件事发生的最大认知变化是什么?

姜峣:2024年时,我对要不要选择这条路非常纠结。但现在看来,我觉得这条路非常适合团队的发展。以前在学校里,我们一直是技术驱动,做最前沿的技术和学术。

创立公司以后,我们当时觉得,从技术到落地应该是一件很简单的事:我们有很好的技术,就应该能够推动它走向商业化落地。真正做起来才发现,这中间有很大的不同。这是这半年以来最大的认知变化。

技术本身并不是需求,它只是一种手段。产品唯一服务的是客户需求,技术只是做产品的其中一部分,不是全部。所以最近我们非常关注的是,我们的技术能够解决什么问题。刚才提到的柔性生产,其实只是操作的一个子集。机器人操作很大,具身智能更大。当我们真正要解决柔性生产问题时,我才意识到,用户的痛点和需求与我们最初的理解完全不一样。

我们开始时也遇到了很多具身智能创业公司的共性问题:觉得自己有一项技术、有一个POC,好像别人就会买单。实际上,这中间存在很大的差别,差别就在于我们对需求的理解并不一样。这是一个很大的转变。

机器人前瞻:你刚才提到用户痛点和需求和最初理解的不一样,那你认为用户最痛的地方是什么?

姜峣:以我们切入的工业场景为例,一开始,我们以为用户需要的是一项新技术,后来发现,他们根本不关心你的技术怎么样,只关心生产。开工厂一定要赚钱,最重要的是计算投入产出比,也就是用最小的投入获得最大的回报。这是所有做产业的人最关心的ROI。

为什么我们切入柔性生产?大家比较直观的印象是汽车生产线上有很多机器人和流水线,但这只是生产的一个画面。大部分生产依然依靠人工,柔性化程度不高。比如我们现在合作的一位客户有上千个产品品类,因为它是一家ODM,要为全球很多头部企业供货,产品种类非常多。

品类特别多时,痛点在哪里?如果用流水线生产,一个产品生产完,再生产下一个产品,就需要重新调试产线、换产。这在生产中非常耽误时间,而且客户会觉得不值得,因为刚调完,可能一两天就生产完了。所以它会使用大量人工,但人工的问题是不稳定,无法保证产品品控。

这会让客户非常为难:要么为剩余订单大量囤货,造成很大浪费;要么有些订单接不过来,丧失客户。这就是非常典型的、客户对于柔性生产的迫切需求。

机器人前瞻:进入团队最核心的前提是相信本能驱动,整个团队都是建立在这样高度共识的基础之上的创业过程中,那你听到的外界质疑声多吗?

姜峣:以前肯定有,现在也有。

如果你做一件事,大家都没有反对声音,说明它已经是一件很定型的事。最好的状态是,最终的商业前景得到大家认可,但技术路线存在很多非共识,百花齐放。我觉得这样才有机会,也很有意思。

机器人前瞻:业内几乎没有其他像你们这样技术路线的团队,是因为这条路线被忽视了,还是因为实现难度、技术代价比较高,还是有其他原因?

姜峣:可能目前在这条路径上,我们是独一家,但如果一直是独一家,这件事就有问题,大概率说明你做错了。但是我们发现,2019年我们意识到的“触觉对于操作是必要的”这件事,今年行业才逐渐开始形成共识。

还有个原因是,2023年、2024年开始火起来时,做具身智能的人,此前的背景几乎都是大语言模型、自动驾驶。他们手上有一个非常强的工具,就是数据驱动。因为数据驱动已经在大语言模型上跑通了,就被认为可以迁移到操作上。既往的数据红利和路径依赖都造成了今天的局面。

我从2011年开始做操作,最早采用力学建模、工业自动化的逻辑;后来去哈佛做神经科学,研究人的操作行为,研究人为什么具有这样的操作本能。2018年时,几乎没有人做操作,距离具身智能爆发还有6年,所以在那个阶段,我们基本可以心无旁骛地做这件事。

如果我们中途才出来做,还真不一定会选择这条路线。

机器人前瞻:那你判断未来什么时候会出现更多采用类似技术路线的公司?

姜峣:我觉得今年大家开始意识到触觉的重要性,已经是第一步了。

大家也逐渐意识到,上层的世界模型无论多么强,最后的“手感”问题好像还是解决不了。本能本来就是基于触觉定义的一种感知期望,所以我们2018年切入时,就直接从触觉接触这个点开始。

很多认知已经起来了,但从形成认知到把事情做成,中间还有很长的路。我们从2017年提出本能到现在已经9年,这9年里也没有闲着,一直在推动这件事。所以行业已经开始反思,也有了这样的意识,但真正开始做,并且做到像我们这样积累了很长时间、达到相对成熟的程度,还需要一些时间。

机器人前瞻:橡木果在2024年底正式成立,但真正浮出水面是今年6月,中间一年多为什么没有太多对外声音?为什么选择这个时间点正式走到台前?

姜峣:今年之前,VLA这类数据驱动的模型处于如日中天的状态,我们那个时候去说,可能效果不一定好,甚至可能被认为在哗众取宠。但是今年,大家逐渐感觉光靠视觉语言好像走不通操作后,只能去寻找别的出路,比如世界模型的火热。

我们选择在这个时候出来,一方面是,我们的技术已经成熟到可以落地了,所以我可以用真实的业务就证明自己,另一方面,也希望能够去影响行业,毕竟具身智能是个非常庞大的行业,不可能只靠一家公司就能干成,我们需要生态的融合。

机器人前瞻:橡木果最近又拿到了新一轮融资,投资人投资具身智能时,关注点发生了哪些变化?橡木果最打动他们的是什么?

姜峣:今年已经能明显感觉到,投资人不再只问你有什么最好的技术。你必须在商业侧说服他这件事是成立的。虽然还没有谁真正跑到那一步,但投资人会关注你的商业模式,也会评估技术是否具备商业化能力,你必须把这些事情说清楚。

投资人选择橡木果,是因为他们发现我们的技术路径非常非共识。但这个“非共识”不是为了标新立异,而是因为我们能够让机器人先“跑起来”,这在行业里可以说是一种稀缺的确定性。

这个过程要参照自动驾驶的发展路径。10年前,那些一开始就说要做L4、L5的公司,都没有活下来。原因是他们可能认为,只要把模型和数据做好,智驾大模型就可以直接使用。后来大家发现,事情不是这样发展的。

首先要有一个模型,哪怕只是L2,也要让车先用起来。铺开数量后,不断获得真实数据反馈,量越大,数据越多,模型才可以向L3、L4、L5发展。这和大语言模型训练完成后就能直接使用的逻辑不太一样。本质是因为自动驾驶的数据是物理世界的数据,而大语言模型是数字世界的数据。

机器人像自动驾驶一样,必须进入真实场景,车开在路上才能学会认路,人下到水里才能学会怎么游泳,这就是数字AI和物理AI的不同之处。而操作,也一定要在实践中学习。投资人意识到,橡木果具备这种能力:我们的本能模型可以让“这辆车”先开起来,才有后面的飞轮。

02.

不给机器人预设动作,

但能不断逼近本能期望

机器人前瞻:橡木果团队此前已经打造了第三代视触觉传感器。这个传感器在公司产品体系中扮演什么角色?它会作为硬件产品独立销售,还是作为Natus获取触觉信息的感知入口?

姜峣:它当然可以作为独立产品,去年我们靠卖这个卖了500万。但今年我们决定现在不再单独对外销售,因为我们意识到,再卖下去,会偏离我们的终局。它现在的角色,就是Natus的感知入口。

本能是一种感知的期望。就像我们要感到疼痛,首先得有触觉;如果连触觉都没有,感觉疼痛就无从谈起,后面的动作也无从谈起。

我们2017年意识到“本能”,2018年回国组建团队,2019年开始做触觉。因为当时意识到,无论本能和模型做得多好,如果没有触觉信息作为输入,后面的东西就是空中楼阁,无从谈起。所以我们不断做触觉,目的就是让Natus模型拥有最好、最全面的信息感知能力。

机器人前瞻:Natus能实现零数据冷启动,你能否准确界定一下这里所指的“零数据”?

姜峣:“零数据”不是不存在数据,而是不需要预训练数据。很多人认为,没有数据就动不了,其实这是一种受到数据驱动影响的思维定式。

比如小孩子学习抓取,你觉得他需要先训练一万次才能做或者需要看视频才能学会吗?其实不是,他出生就有抓握反射。我们的做法,是把数据转到在线产生。但在线产生数据,首先得动起来。怎么动起来?我们相当于基于触觉定义了一种期望,这种期望就是本能。

机器人的整个行为是一种探索行为,并不是一上来就直接把事情执行完。这样的探索行为由谁驱动?由本能驱动。它会持续进行动作探索,直至达到最理想的本能期望。

所以,零数据冷启动的定义是:不事先用数据预训练做出一个模型,而是直接将本能模型嵌入在端侧,直接就可以工作。在工作过程中,数据就在真实物理世界里产生。本能又是为这些数据打标的最好手段,数据因此在操作执行回路里产生。随后可以不断利用这些数据进行强化学习,训练操作技能,让机器人的熟练度越来越高。大概就是这个链路。

机器人前瞻:Natus的探索本能不预设动作,你之前举过一个例子,让机器人抓银行卡时,机器人自己发明了“撬”的动作,连你也感到惊喜。如果机器人的行为是涌现出来的,开发者也无法完全预测,你们如何保证它在落地干活时不会涌现出不良或破坏性行为?客户能接受这种不可预测性吗?

姜峣:这是一个特别好的问题。

首先,行为本来就不能被定义。语言需要定义,因为如果不遵循一套语言逻辑,别人就听不懂;如果不用约定的词去描述,别人就不知道你在说什么。但行为不同,即使是同一个人每天抓东西,也不可能每一次动作轨迹都相同。就比如你拿起一瓶水,你拿多少次都不会是完全重合的轨迹。所以,行为或者说运动轨迹一定不是被事先定义的,它必须根据实际情况涌现或探索出来。

既然不能预定行为,机器人会不会乱来?这正是本能的重要性所在。它的探索会不断逼近本能期望,所以它不是无意识的行为。就比如你渴了想要喝水,你拿起水之后一定是去找嘴巴,而不是往头上浇,因为倒在头上没办法解决你口渴想要喝水的期望。所以,Natus涌现的行为是被本能期望构建出来的,或者说是一种被约束好的行为。

比如抓东西,无论怎么抓,目标都是让物体处于“要掉不掉”的状态。为什么是“要掉不掉”?因为这有这样能耗最低,这也是大自然演化的底层逻辑——所有生命都趋向低能耗。所以,所有行为最终都会在本能的期望下收敛到最好的状态。

因此,这种不可预测性只是无法预测轨迹怎么走,但我们可以用本能对结果做出最好的预测。相反,VLA可以限定行为,却无法预测结果,这反而才是客户不能接受的。我们最终一定能够探索到最优结果,失败了也可以恢复,但VLA恰恰不能。

可以把它理解成爬山:我一定能保证你在往山上爬,但具体从东边还是西边往上爬,可以自行探索。VLA直接告诉你应该怎么走,但有时会出现幻觉,甚至产生完全不可预知的结果。

机器人前瞻:目前影响Natus进入更场景的最大技术问题是什么?

姜峣:Natus是一种动作反射,它不适合做复杂任务。这也是我们不进入家庭场景的原因:家庭场景的任务是长时序的,对任务规划能力的要求非常高,那不是我们的专注点。

但是工业场景恰恰已经把任务划分得很好,动作基本是固定的,不会出现完全不可预知的任务,所以我们非常适合这样的场景。

机器人前瞻:从Natus到Magis,这两款模型在橡木果的产品体系中如何分工?

姜峣:Natus是最底层的本能,所有东西都必须从这里启动。它负责前期接收到陌生任务、进入新环境时启动探索。

但不能让它一直这样干。一直探索会很慢,因为每次都要探索一遍,没有那么多数据积累。Magis做的事,就是把大量交互行为数据沉淀下来,形成我们所说的“技能”,让机器人一上来就能熟练行动。

两者是这样的配合关系。但并不是有了Magis以后就不再需要Natus。Magis输出的是预判,但执行本身仍然靠Natus完成,因为Natus直接接收感知信息。

机器人前瞻:那从Natus完成一次成功操作,到Magis形成可跨本体迁移的技能,整个闭环周期有多长?

姜峣:Natus比较快,Magis则需要大量数据,目前还处于构建阶段。做Magis,我不允许公司自己采一条数据,因为我们追求以最小代价完成这件事。什么叫最小代价?就是成本为零。

就像自动驾驶,采集数据最好的方式是让用户在真正驾驶车辆的过程中采集。所以我们的逻辑是,尽快让Natus实现商业化闭环,铺设足够多的硬件去做操作。比如在物流、加工、医药、快消品等场景中,都有抓取动作。对象不同、场景不同,但动作相同。当Natus承担的工作越来越多,汇总的数据就会让机器人真正学会一上来就熟练抓取。这是整个迭代过程。

03.

两个月,完成头部化妆品厂商POC

机器人前瞻:在商业化方面,橡木果向客户交付的产品是什么形态?客户可以标准化采购,还是每个项目都需要项目制交付?

姜峣:目前的形态是双臂机器人,我们应该不太会做完整人形。生产有它自身的形态。很多人把机器人做成有腿、有胳膊,走来走去,但在生产中会发现,这样的效率其实很低。因此,在生产中用完整人形做操作,我觉得是非常低效的方式。我们的产品服务于客户,定位是柔性生产,所以一定会选择最高效的方式。

我们一直想突破的一点就是,一定不能采用项目制。项目制是上一代自动化方案的一个痛点,它是case by case地做,基本无法规模化,只能靠堆人头做项目、做交付。

我们一定要保证硬件标准化,同时让上层整个系统具备非常强的适应性。传统项目制是拿到用户订单后,先做工艺分解,再做功能分解,最后定制工站,确定机器人如何完成任务。我们要做的是,用户把订单给我,订单直接驱动机器人完成生产。

它直接与生产任务绑定,而不是与拆解后的动作绑定。我们的机器人要实现这样的效果。谁具备这样的效果?人就是这样。所以,最终的极致柔性生产单元就是实现一个工人的操作能力。

机器人前瞻:橡木果用两三个月完成了头部化妆品ODM厂商的POC,并实现营收。从POC到确认收入,中间经历过哪些波折?

姜峣:POC本身对我们不难。但后来真正反思这件事,我发现POC和落地之间差得很远。

最初做POC时,我们的思路是把一个设备塞进流水线,替代其中一个环节。做完后发现这个思路有问题:你要适配流水线节拍,还要和上下游机器人适配。本来想做轻交付,最后反而变成和传统自动化一样的重交付。

我们要做极致柔性,原来的方式并没有实现极致柔性。所以后来没有继续按照原先的POC方案推进,而是转向真正面向生产任务的极致柔性生产工站。

它不再构建流水线,而是构建柔性生产单元,这个生产单元可以直接接单生产。当生产订单繁忙时,客户可以多订购几个生产单元来完成任务。

中间最大的波折,其实是认知上的改变。后来我们和产业方多次交流,他们也发现过去的模式存在问题。大家讨论了很多次,一起构想未来真正的极致柔性生产应该是什么样。

在这个过程中,我们逐渐理解客户需求。产业方会深度参与,向我们开放所有场景。我们为客户做最合适的产品定义,再到场景里快速落地,验证产品定义和方案是否合适,用真正生产来打磨产品。

机器人前瞻:目前在客户现场,机器人能够稳定解决哪些任务?它的操作速度和产品良率与人工相比处于什么水平?你们更偏向哪类场景?

姜峣:机器人现在解决的任务还比较偏单点,比如抓放和一些装配任务。后面我们准备不再面向离散动作,而是直接面向完整生产任务,这是目前正在推进的核心。

机器人的操作速度会逐渐提高,想做到像人一样快仍然有挑战。但它的良率其实比人高,因为人是不稳定的。比如装配一个东西时,对力的调控很重要,但人工很难做到标准化、一致化,因为人的情绪、熟练度等都会影响操作。所以,产品一致性和良率是我们的优势。

机器人前瞻:你们提到方案能够将整体交付周期压缩70%以上,这里的70%对比的基准是什么?这个70%是与传统工业机器人方案相比,还是与其他具身智能公司的VLA方案相比?有没有更具体的数据?在人力投入方面是否也有明显节省?

姜峣:我们主要与传统工业自动化解决方案比较。交付周期的压缩主要发生在调试环节。传统方案需要定制夹具、调整参数、进行适配,我们不需要做这些,所以能够大幅压缩定制和调试时间。

机器人前瞻:接下来,橡木果主要会攻克哪些问题?

姜峣:主要工作就是在我们选择的赛道里迭代产品。

真正迭代时,很难预先说清楚问题究竟在哪里。每轮迭代都有自己的侧重点,产品迭代100次就会比99次好,因为第100次迭代解决了第99次没有解决的问题。

所以,很难预先指定某一个问题,但只要需求侧是清楚的,我们就能知道产品该往什么方向走。

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