与吴谨言对话前，记者是有点期待的。
一方面，她是“复仇爽剧”这个赛道最权威的话事人，《延禧攻略》《墨雨云间》都是大爆款，在女频市场爆款率很高，不少观众喜欢她劲劲儿的爽感；另一方面，她从魏璎珞爆红，到慢慢沉寂，再到薛芳菲翻红，一路跌跌撞撞。
时值她主演的古装剧《御廷谣》播出，澎湃新闻记者带着好奇，走近了吴谨言。
《御廷谣》剧照
聊到那些让观众看得爽的人生角色，吴谨言直言，自己诠释时，反而看到了她们身上的“痛”。“从观众的视角看，她们的反击，一次次面对困境的突围，确实会有爽感。但我看到的是她们身上的难处，她们的每一步都走得很艰难，无法回头，所以我演起来并不会觉得爽。”
“我的每个角色都是被定义的，都是从别人口中说，我是什么样子。在这样的困境和偏见之下，这些角色依然维持自己的独立判断和主体性，这是非常强大的女性品质。”
赞誉和争议并存，那些角色慢慢融入了她的血液里，成为了她的某一部分。而她自己，同样选择打破那些定义和偏见。
吴谨言
孟廷辉不完美，但有人情味
这回，她选了一个与市面上经商、宅斗、宫斗截然不同的女频人设：扫黑女官孟廷辉。吴谨言直言，孟廷辉身上的反差感和生命力，是敲开自己心门的理由。“她身上的这种生命力，是一直在感染着我的；同时她做事有超强的执行力，她绝不等待，会主动去寻找解决问题的办法。”
聊到女性权谋这一块，吴谨言侃侃而谈。她认为，女官扫黑给了女性角色一个走到前朝，实现抱负的机会，这个设定“很吸引人”：“它并没有直接围绕朝堂权谋本身展开，而是从朝堂之下的各方势力入手，讲了很多能引起观众共鸣、强情节的恶势力案件。”
谈及孟廷辉这个角色的“核”，吴谨言认为，“她是一个市井孤女，想要保护自己和身边的人。她的底色从未改变，她希望自己变得强大，拥有权柄，从而保护别人。在这个成长的过程里，她遇到的各种事，处事的办法，思想的进步，责任的担当，这些是我理解人物的内核，并且明白她每一步的选择的源头。”
这类倔强又极具张力的女性角色，吴谨言演过不少。她们往往身上有一股不服输、往前冲的劲儿，甚至有弹幕说，角色的某些行为挺冲动的。面对这样的声音，吴谨言分析道，“孟廷辉不是一个完美的人设，她不是步步为营，也不是每件事都在她的掌控当中。这样成长型的人物，有她的瑕疵和弧光，也有她需要提高、改变，认识自己和认识别人的过程。这种性格特征，需要和别人碰撞、磨合，这是不可避免的。”
至于观众对角色的审判，吴谨言直言，自己会实时追剧，哪怕工作安排紧凑的时候，也会努力追平。她会看观众的弹幕和评论，也会在看剧的过程中审判自己：“这是一个复盘的机会，我特别珍惜这个机会，和观众产生实时的交流。我表达的和观众的反馈到底是什么样的，这是我很关注的地方。就像看自己的项目呈现出来的模样，你需要收到用户反馈。”听上去像包揽了一个项目经理的活儿。
吴谨言直言不讳：“她身上的一些瑕疵，可能会受到观众的审判或者议论，但这就是一个成长的空间。到了后期，观众也能感受到她在朝堂之上，思想层面的转变。这也是人物饱满的地方，她不完美，但有人情味，有爱恨情仇，有自己无法忍受的事，也有自己能够放弃的事。”
魏璎珞、孟廷辉、薛芳菲
不被定义的主体性，是强大的女性品质
经常有人拿吴谨言的几个人生角色作比较。当记者从“哪个演得更爽”的角度，希望她来打分数时，吴谨言表示：“从观众的视角看，她们的反击，一次次面对困境的突围，确实会有爽感。”但她也有自己的看法，“我看到的是她们身上的难处，还有性格中用力守护的那部分。她们的每一步都走得很艰难，无法回头，所以我演起来并不会觉得爽。”
手心手背都是肉，吴谨言认为，自己在诠释每个角色时，都是从她们面临的人生议题出发，逐个击破。
在她眼中，“《延禧攻略》的魏璎珞，她要在宫墙之中，在一个制度中自保，为自己的家人复仇，这是一种在困境中的自我突围。”
“《墨雨云间》的薛芳菲，她的核心议题是向仇人讨回自己的公道，在世道中，我要踏出去，为自己正名。”
“而《御廷谣》的孟廷辉，她是入朝为官，打破的是时代的枷锁和时代对于女子的定义。她要为这一批被定义的人，寻求新的出路。她也守护了一方百姓。这是一个事业局，所谓在其位谋其政，她在这个位置上慢慢成长，通过权力和能力做更多的事。这是一个事业型、职场类的角色。”
这些痛点，或者说挣扎之后的反抗，才是观众真正与角色共情的地方。
吴谨言非常欣赏这些女性角色的“主体性”，“她们的某些内核品质，可能留在我身上，想要去突破自己的困境，提升自己的能力。我发现她们都有很强的主体性。我的每个角色都是被定义的，都是从别人口中说，我是什么样子。在这样的困境和偏见之下，这些角色依然维持自己的独立判断和主体性，这是非常强大的女性品质。”
她补充道，“不一定是她们赢得多么漂亮，也不在于她们多么强大和有办法，而在于她们永远在做自己。这种勇气和处事方法会影响我，因为我本人生活里没有那么戏剧性。我是一个没啥事儿，愿意放放空，能活着就活着的人。”
吴谨言拿孟廷辉举例，“她身上一直承载着别人的命运，阿香姐姐的死，保住了自己的性命。从一开始，我作为一个孤女，没有爸爸妈妈存活在这个世界上，我的生命里有了别人的命运这个重量。包括馥之，她给了我重生的机会，如果没有她的帮助，我就没有考女子恩科的机会。包括英寡，他告诉我去考科举，掌握更多的权柄，你才可以让自己变得强大。这句话我记了十年。这些人，是一次次撬开孟廷辉生命的人。每一句话和每个人留在她心中的位置，都是非常重的。我身上背负的不只是我一个人的命运，背负着这些责任前行时，她走的每一步在我心里都不容易。”
在吴谨言心目中，“女性互助是这部剧最温暖的底色”。“她在每一个女性的故事里，与她们交心。还有女学子之间的托举和帮助，一起面对困境，打破制度和规则，这个过程是非常让人共情和向往的。”
很多女频剧本里，女性配角往往承担着“配平”的任务，但在这个故事里，吴谨言认为不一样：“姐妹的交流并不局限于情爱、私人恩怨，还可以共同为女性群体发声，改变当时的环境对女性的社会标签。它是超越私人感情，和社会融为一体的。”
《御廷谣》剧照
不内耗的背后，是能力的体现
随着阅历的增长，处在新的人生阶段，吴谨言对于角色的厚度和责任，也有了新的体会：“生活中的成长，对诠释角色也有反哺作用。在后续选择剧本时，包括已经完成或者在拍的每一场戏，每个女性角色的设定，我都会在前期跟主创表达我的考虑。我也希望能给自己诠释的每个女性角色，赋予更多的魅力和更优秀的品质。”
不少观众喜欢看吴谨言的爽剧，正是因为那些角色身上“有仇当场报”“情绪不过夜”的不内耗体质。对此，吴谨言回应：“这种不内耗是我非常向往的，也比较像我自己的处事方式。但这种不内耗的背后，我觉得承载的是一种我们很向往的、提高自己的能力。”
她解释说，“为什么我不内耗，是因为我可以高效地解决眼前的困境，我有能力去驾驭，且最后不管这件事情的结果是怎么样，我有能力去承担。它是一种能力的体现，只有这样，你才可以做到有仇就报，有事当场处理，自己的事自己担的这种爽感。”
抛开角色，聊到她自己，吴谨言表示，工作上她也曾经有焦虑和内耗的时刻。“我以前会觉得，什么都想做好，但随着阅历的增长，你会发现有些东西可以放弃，不去强求。”渐渐地，她学会了自洽：“我不强求做到最好，但我会尽力。现阶段，一件事我能够处理到什么程度，也许不是最完美的，但我会尊重自己的想法。可能我做不到100分，只能做到80分，那剩下的20分，就留给我继续提升自己。”
放过自己也是一种成长，她直言，“在这个过程中，也会发现自己真正热爱的事，并且通过你的努力和思考，可以做得还不错的。我会把更多的重点放在自己更擅长的事情上，不太擅长的，我就放过它。”
从《延禧攻略》走红至今，吴谨言身上的赞誉和争议从未停歇。一方面，大家很喜欢看她诠释的“大女主爽文”，爆款频出；另一方面，也有人觉得，她一直待在这种舒适区，需要尝试一些突破。
面对两极的评价，吴谨言很“感恩”：“这个标签，可能是一直以来我主观选择的经历，也有可能是走着走着就变成这样的。可能我的脸，在演了这种题材之后，慢慢就把这些经验汇集到自己身上。我觉得自己非常幸运，它代表着一部分观众把对这类角色的认可和喜欢，投射到我身上，这是令我开心的。”
但她坦言，自己亦有“惶恐”的瞬间，“这种期待越多，喜欢越多，会给我带来压力。如果我这个角色打磨得不够充分，不能满足喜欢我的人的期待，我会觉得自己有所欠缺。”
“至于突破，那不是我的强需求，是水到渠成的事情。”吴谨言直接又坦荡，“随着年龄的增长，机会到了，自然会有别的呈现方式，或别的题材类型来找我。现在我不强求，不会为了突破而突破。”
她表示，“现阶段，我想抓住我能抓住的机会。在我诠释一个女性角色的时候，我不会想她是不是爽文女主，和以前的角色雷不雷同。能吸引我，而且市场把这个项目给到了我，让我去选择，是对我的信任，我也把信任回馈于市场。我会抓住眼下的机会。当有一天你真的遇到了你既突破了自己，又遇到别的类型的项目，那也是市场给你的一个正面回应。”
“浪姐”上的吴谨言
直面观众的机会，“更刺激”
其实，除了拍摄国产剧，吴谨言不是没有跳出过舒适区。她参加过“浪姐”这种唱跳类的综艺，也演过话剧。这些挑战，或多或少让她汲取到不一样的养分。
吴谨言回忆道：“那是一段很不一样的工作时间，让我看到了更多的视角，我还挺珍惜的。在‘浪姐’唱跳，我非常开心，那是一种真实的，人与人之间的一种相处。素不相识的姐姐们成了很好的朋友。”
在话剧舞台，也是吴谨言另一个吸收能量的过程：“我现在还会回忆这些能量，因为它很特别，打破了你在剧组的常规模式，注入了新鲜的血液。当你站在舞台上，你的肾上腺素会飙升，跟观众直接沟通的那种激动，真的是激动到流泪的那种感觉。每次谢幕时，观众回馈给你的掌声，会一直留在我的记忆里。”
“这种挑战和剧组拍戏相比，会更累更卷吗？”记者问。
吴谨言明显语调升高，带点兴奋：“我觉得更刺激！”她解释说：“因为我们在剧组演戏，观众是看不见的，剪辑的过程我们是没办法参与的，没办法说当下我来给你演。然后等到快一年后，剧播出的时候，我们也是躲在屏幕后的观众，作为角色和演员，你永远和观众隔着距离，没办法直面观众，这是天然的时间差。舞台上回馈你的部分，恰巧是演员最缺失的那部分。”
聊到角色和观众之间的时间差，吴谨言说，魏璎珞“出道”至今已经八年。如果要做一个跨时空的对话，她想对魏璎珞说：“八年了，这个世界上还有很多人想念你，讨论你。你经常回到大家的心中。”
她感叹道，“现在还有很多人讨论《延禧攻略》的剧情，包括这个角色，我还挺感动的，还看到了八年前青涩的自己。我看到有专门的号分析她的每一句话，每一个眼神，弥足珍贵。”
从一开始学芭蕾，到转型演员，从路人甲到爆款剧女主，吴谨言的演艺生涯有点跌跌撞撞，并不是大众所看到的一直那么“爽文”。
“你想对十年前的自己说什么呢？十年后的自己呢？”记者最后问。
“我想跟2016年的自己说：虽然你比较迷茫，看不到方向，但你前面有很多的路要走，你要准备好，有你很高光的时候，也有你低谷的时候，这些跌宕起伏，你要做好心理准备。”
“我想跟2036年的自己说：这段路，我会尽量让你走得平稳一些。有一艘经历大风大浪的小船，这艘船，我会为你弄得越来越大，可以去承载一些风浪，让你更加安稳，我希望我能做到。”
希望未来，她和那些人生角色一样，既能自在乘风，亦有勇气破浪。
澎湃新闻记者 程娱
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