最近，由宁波籍上海作家董鸣亭著，宁波博物院（宁波帮博物馆）编的《四明公所·上海辰光》在上海书展亮相，8月23日该书将在上海图书馆东馆举行新书首发仪式。
百年前，宁波人在上海城市人口当中占到相当高的比例，据不完全统计，上世纪三十年代，每六个上海人当中就有一个祖籍是宁波的>
本期的新闻晨报《上海会客厅》节目，我们就此与海派作家董鸣亭展开对话，听听她分享这二十年来的创作历程以及阿拉宁波人在上海的故事。
创作缘起，我是宁波人的女儿
Q 新闻晨报：董老师，你为何选择“四明公所”和“宁波帮”作为这本书写作的主要内容？是什么激发了你长达二十余年的创作热情？
A 董鸣亭：我的阿娘阿爷外公外婆都是奉化人。从小就听阿娘讲：大亨郎头都是宁波人。二十多年前，也就是2005年，我进入宁波同乡会工作，在会刊《海上宁波人》担任记者时，庄晓天会长曾对我说：“什么时候写写那帮宁波人拎着一个竹篮踏上十六铺码头，又怎样成为叱咤风云的人物。小董，侬是宁波人中会写的人，又是会写的人中会讲宁波话的人，侬不写太可惜了。”于是，我就开始收集资料，这个过程是漫长而又复杂的，但我作为宁波人的女儿，又是文字工作者，我一定要创作一部与众不同的又能体现一群宁波人创业在上海滩的故事。让现在的年轻人知道，一部上海史，一段宁波人的家国情怀诗史，他们是如何把“实业救国、教育兴国”的理念一代代传承，同时也是传承宁波帮的精神。在创作过程中，我在了解宁波帮逐浪上海滩的故事时，又掌握了更多宁波人与上海近代史的事情，这更激发了我的创作激情，相信自己可以写出更有趣的故事来。
四明公所历史资料图片
Q 新闻晨报：在你看来，宁波帮闯荡上海滩的这段历史，对今天的上海和宁波两地，有着怎样的时代意义和现实启示？
A 董鸣亭：宁波与上海的距离可形容为“一苇可航”。宁波帮不但在上海成为第一商帮，还带来了浙东学派的“经世致用”，这种思想已深植人心，并影响了上海近百年。今天，作为国际大都市的上海仍然以讲契约、求创新为城市精神的内核。
Q 新闻晨报：你曾长期担任宁波旅沪同乡会《海上宁波人》的记者，这段经历对你搜集宁波帮史料、进行本书创作提供了哪些帮助？
A 董鸣亭：在宁波同乡会工作时，我第一手接触的是《宁波人在上海》系列丛书，我看了后热血沸腾，然后又采访了很多老宁波。这些老宁波也都身兼要职，本事都很大，但他们态度和蔼可亲，讲着一口浓浓的宁波话，谈吐中流露出对家乡深深的眷恋。其中一位老宁波知道我有意要写宁波帮的故事，他就帮我介绍了朱葆三的曾孙朱全卿先生；后来，朱全卿先生又帮我介绍了一些上海总商会的后人。就这样，如滚雪球一般，我身边聚集了宁波帮的后人们，他们为我提供了很多第一手的资料，包括史料以外的一些趣事；极大增强了这本书的趣味性，引人入胜。
挖掘史料，让宁波帮在我的笔下又“活”了一次
Q 新闻晨报：你本书的写作历时二十余年，其间你往返沪甬两地，走访了众多宁波帮后裔并查阅了大量史料。在搜集和考证史料的过程中，有哪些让你印象深刻的抢救性采访或意外发现？
A 董鸣亭：2018年，我的书稿基本完成，但从朱全卿先生那里知道五四运动中，朱葆三因为“佳电”事件而辞去上海总商会会长的职务。我专门找来当年刊登在《申报》上朱葆三的辞职信，认真理解，把原来书中的被迫辞职改为自动承担责任，也体现了宁波人敢于担当的勇气。在最后成稿时，与编辑逐字逐句纠正，力求人物形象和语言符合时代背景，包括历史上的真实事情的时间人物地点，都与历史记载吻合。
Q 新闻晨报：书中刻画了叶澄衷、朱葆三、虞洽卿等众多鲜活的宁波帮人物，你是如何在史料基础上进行文学加工，做到“如见其人、如临其境”的？
A 董鸣亭：之前我已经创作了“上海十八系列四部曲”，也有长篇小说《蓝宝》等多部作品，写人物应该是我的特长。更何况，这些宁波帮的代表人物都有照片留下来，采访他们的后代时，说起他们的老祖宗也是神采飞扬，我自己也是宁波人。于是，我把他们当作自己的太公、自己的老祖宗一样恭恭敬敬，在我的笔下又“活”了一次。
Q 新闻晨报：在将庞杂的史料转化为文学叙事时，你如何平衡历史真实与文学虚构之间的关系？在写作过程中遇到了哪些挑战？
A 董鸣亭：之前写这些宁波帮代表人物的资料很多，但怎样用文学艺术把这些宁波帮代表人物集中在一起，让现代人看起来轻松。作为历史小说，就是细节真实，内心活动可以艺术，人物形象生动有趣。但我的想法还是简单了，真正放在一起，时间跨度很大，人物命运性格差异。这时候，我查到了一部“上海年谱”，看到了法国人白吉尔的《中国资产阶级的黄金时代（1911-1937）》，我就把四明公所作为舞台，以百年的上海近代史作为背景，围绕宁波帮代表人物“实业救国、教育兴国”展开。
在创作时，因为写《上海十八系列》，书稿耽搁了很久。当我想再进行创作时，有朋友劝我不要去碰历史题材，因为这是一件吃力不讨好的事情，大家都劝我坚持走石库门文化的道路。但我是宁波人，骨子里就有不服输的精神和创新的理念，也在无数个深夜，询问过自己内心的想法，最终我决定仍然写下去。我当时有种预感——这会是一本非常好的书，也是体现自己不同风格的作品。
作品核心，宁波帮的每一位历史人物都让我感动
Q 新闻晨报：书中不仅记录了宁波帮的商业成功，还深刻描绘了他们在民族危亡时刻的担当，如四明公所抗争、捐资办学等，你认为“宁波帮”最核心的精神内核是什么？
A 董鸣亭：宁波帮不是简单的商帮发迹史，而是一部波澜壮阔的社会史、移民史与精神史。它以小见大，通过一个商帮的百年沉浮，折射出一个古老国家在现代化转型中的痛苦与新生。它告诉我们，任何伟大的成就，都源于坚韧不拔的奋斗、开放包容的心态与坚守本心的执着。
Q 新闻晨报：在你看来，我们如何客观评价宁波帮在近代上海工商业转型中所起到的历史作用？他们是如何将传统诚信仁义与现代契约精神相融合的？
A 董鸣亭：宁波帮的伟大，远不止于商业成功。他们是传统与现代的融合者。一方面，他们恪守儒家“诚信仁义”的信条，将乡土社会的守望相助、宗族伦理转化为现代商业的信用体系。同乡互助、患难与共，一人有难、八方支援，这种强大的乡土纽带，让宁波人在陌生的都市中找到了归属感与安全感，也构筑了坚不可摧的商业网络。另一方面，他们又以开放包容的心态拥抱现代文明，学习西方的契约精神、管理模式与科学技术，并消化吸收，洋为中用。从传统钱庄到新式银行，从旧式商铺到现代企业，从本土贸易到跨国经营，宁波帮始终站在时代潮头，引领着中国工商业的近代化转型。
更为可贵的是，在国家危亡、民族沉沦的岁月里，宁波帮从未忘却家国情怀。他们以实业救国为己任，投资兴办民族工业，与外资列强分庭抗礼；他们热心公益，创办学校、医院、慈善机构，造福桑梓、回馈社会；他们积极投身反帝反封建的爱国运动，从辛亥革命到五四运动，从五卅运动到抗日救亡，处处可见宁波商人奔走呼号、慷慨解囊的身影。他们深知，个人的命运要与国家的命运紧密相连，商业的成功必须以国家的独立、民族的富强为根基。这种“达则兼济天下”的胸襟与担当，让宁波帮超越了纯粹的商人阶层，成为推动近代中国社会进步的重要力量。
Q 新闻晨报：在你笔下的宁波帮群像中，哪位历史人物给你留下了最深的印象？
A 董鸣亭：每一位历史人物都让我感动，但其中最让我感动的是叶澄衷和朱葆三，他们可以说是宁波帮最好的传承人。为摆脱当时中国作为“三等国”的不平等待遇，他们先后成立创业基金会来无息贷款给来沪打拼奋斗的宁波人，他们秉持“实业救国、教育兴国”，变卖家产，建学堂、办医院。如今的澄衷中学就是叶澄衷在临终前捐地捐钱建起来的，红光医院的前身是朱葆三将自己多家企业股权转让后，利用个人名望向社会募捐建起来免费为患者治病的时疫医院。
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