中东正在特朗普眼皮底下失控：伊朗袭击约旦美军基地，胡塞武装拿下曼德海峡，沙特两次紧急求援，特朗普两次拒绝。与此同时，俄乌战场也未降温，乌克兰无人机和导弹连夜袭击俄罗斯炼油厂和无人机设施。两场危机同步升级，美国却顾此失彼。
在最近一期《Judging Freedom》节目中，著名国际关系学者约翰·米尔斯海默与主持人安德鲁·纳波利塔诺对谈。他指出，俄罗斯已对西方“不再留手”，认定只能通过军事胜利结束战争。米尔斯海默还分析了中东变局：美国因弹药耗尽、战略失误，已无力回应伊朗与胡塞，沙特陷入绝境，能源价格与通胀将持续恶化。
米尔斯海默警告，中东方面，美国撤退正由伊朗和胡塞重塑格局，沙特可能被迫与伊朗妥协，甚至认真考虑获取核武器。
该节目对话内容，经观察者网编译并整理成图文形式，内容有删减。文章不代表本网站观点。
安德鲁·纳波利塔诺：约翰·米尔斯海默教授，很高兴见到您。上周与您在莫斯科度过了一周，非常愉快。感谢您今天前来。在进入实质性问题前，我想先听听您这次在俄罗斯了解到的情况。
米尔斯海默：主要有两点。第一，拉夫罗夫和其他俄罗斯精英对西方、尤其对乌克兰的作战方式极为愤怒。俄罗斯现在已不再留手，将毫不留情地动用武力，尽快赢得战争。与各方交谈后能感到，多数人认为普京此前打得不够强硬，但那种局面已经结束。俄罗斯已放开手脚，将升级行动并赢得战争。
第二，拉夫罗夫谈到安克雷奇发生的事（2025年俄美峰会），以及美方后来如何回应那个在俄方看来已经谈成的协议。安克雷奇谈判时，我就觉得外界描述的那份协议难以置信。当时说法是：乌克兰必须放弃顿巴斯，俄罗斯则同意在扎波罗热和赫尔松冻结接触线。这意味着，如果那是最终协议，俄罗斯不会完全征服当时已正式吞并的赫尔松和扎波罗热。我当时不认为俄方会同意。
但拉夫罗夫明确说，那就是协议，普京愿意做出一定妥协，因为特朗普总统告诉他，自己能够兑现，并能让乌克兰接受。所以在俄方看来，安克雷奇讨论结束时，协议已基本谈成。
后来特朗普没有兑现，既没能让乌克兰接受，也没能让欧洲接受，协议随之瓦解。结果，拉夫罗夫和其他俄罗斯领导人认定：不能依赖特朗普，也不能信任史蒂夫·威特科夫和贾里德·库什纳能落实任何协议。这回到第一点：他们现在明白，要结束并赢得战争，只有一条路——军事胜利。
俄罗斯外长拉夫罗夫视频截图
安德鲁·纳波利塔诺：我同意你的看法。我再补充一点：在俄方看来，那份由美方在安克雷奇前提出、经握手确认的协议，俄方是本着妥协精神接受的。拉夫罗夫告诉我们，普京原本希望借此重置美俄关系、实现关系正常化。但这一切没有发生，他们非常失望。拉夫罗夫还说，普京问特朗普：“泽连斯基怎么办？”拉夫罗夫听到特朗普回答：“别担心泽连斯基，他会照我说的做。”这些都没有兑现。
米尔斯海默：完全正确。还要记住，安克雷奇会晤其实非常短，多数人以为会持续更久。之所以短，是因为协议条款已由史蒂夫·威特科夫和普京谈妥。也就是说，事前做了大量工作，所以普京和特朗普无需在安克雷奇长谈。
但关键正如你所说：特朗普未能让欧洲和乌克兰接受最终协议。顺便说，这再次说明，乌克兰本应接受安克雷奇桌上的协议，而不是承受正在进行的军事行动的最终结果。等战争结束，他们的处境会比当初接受安克雷奇协议更糟。因为很明显，俄罗斯并不坚持拿下整个赫尔松和扎波罗热，他们只要整个顿巴斯，即顿巴斯两个州。
安德鲁·纳波利塔诺：这是拉夫罗夫外长今天早些时候的讲话。几乎一字不差地重复了他晚宴上对我们说的话。
拉夫罗夫：如果美国人没有背弃安克雷奇的关键协议，如果欧洲没有把美国从那些重要承诺上拉走，我们本可以生活在和平中，整整一年不受战争阴影笼罩。今天落到这个地步，是悲剧。这是显而易见的事实。你们自己下结论吧。
“今天落到这个地步是悲剧”，是欧洲把美国拉走的吗？
米尔斯海默：毫无疑问，俄罗斯对欧洲极为愤怒。他们愤怒的主要对象，第一是英国，第二是德国。俄罗斯视美国为一群笨手笨脚、成事不足的人，却视欧洲为邪恶。他们认为欧洲想摧毁俄罗斯，对美国政策可能也有类似看法。但关于美国，我相信他们认为特朗普意图是好的，只是兑现不了，正如我们之前所说。
安德鲁·纳波利塔诺：上周末，俄罗斯袭击了波兰与乌克兰边境的一个火车站。就在英国前首相鲍里斯·约翰逊通过后的几分钟，以及彼得雷乌斯将军预定通过的前几分钟。这是巧合吗？
米尔斯海默：不是。他们显然在发信号：现在要动真格了。他们很清楚自己在做什么，并向西方发出信号：从现在起，他们要认真打硬仗了。
安德鲁·纳波利塔诺：所以俄罗斯情报部门知道谁在什么列车上？
米尔斯海默：毫无疑问。我相信俄罗斯情报部门过去也知道，这不是新鲜事。
我认为俄罗斯有能力几乎掌握乌克兰境内发生的一切，尤其是西方精英在火车和公路网上的移动。但过去他们避免打击这些目标，就像避免打击黑海所有乌克兰港口一样。但现在不再留手，他们基本上把乌克兰变成了内陆国。他们向西方发出信号：西方对乌克兰的支持，将招致俄罗斯的怒火，落到乌克兰境内任何西方精英和西方设施头上。
安德鲁·纳波利塔诺：你几年来一直说，这场战争不会在会议桌上解决，而会在战场上解决。
米尔斯海默：我们问过拉夫罗夫，也问过其他俄罗斯人：从俄罗斯角度看，最终协议是什么？最好的最终结果是什么？他们怎么看战争结束？他们寻求的有利条件是什么？没人给出答案。
但很清楚，俄罗斯无意征服整个乌克兰。我知道西方很多人认为，俄罗斯不仅要征服整个乌克兰，还要进军东欧。但在我所有谈话中，包括与拉夫罗夫的讨论，没有任何证据显示他们对征服整个乌克兰或东欧任何领土有兴趣。
所以问题是：领土安排会是什么样？乌克兰会留下什么样的政治领导层？西方对支持乌克兰、将其纳入北约还剩多少支持？没人给出明确答案。
我认为，俄罗斯人明白最终结局难定：他们会赢，但说不清胜利意味着什么。乌克兰会作为残缺国家存续，仍想收复全部领土，西方至少还会继续支持它。因此，俄罗斯能指望的最好结局，也只是一场丑陋的胜利。
我要说明的是，没人这么说，拉夫罗夫当然也没这么说。以上是我与各方交谈后得出的明确判断。
安德鲁·纳波利塔诺：据《基辅邮报》报道，昨夜乌克兰发动大规模无人机和导弹袭击，打击了俄罗斯一家炼油厂、一座无人机工厂和一处臭氧设施。与此同时，莫斯科和基辅正恢复能源停火谈判，但据报道，普京反对在冬季前达成协议。
昨天，特朗普总统似乎想转移人们对美国汽油价格飙升的注意力，他说了以下的话。
特朗普：柴油价格被推高，是因为从俄罗斯运出来很困难。这伤害全世界，我们必须停止。泽连斯基只需做一件事：必须停止打击俄罗斯的柴油燃料。让他打其他目标，但别打柴油，因为他在造成柴油短缺。这不是中东造成的，而是俄乌局势造成的。我们跟泽连斯基谈过。他有很多别的目标可打。别打柴油，因为那伤害世界。我们不想让他打柴油。他在打柴油炼油厂。
现在佐治亚州柴油每加仑6.4美元、加州每加仑10美元，竟要怪泽连斯基？
米尔斯海默：特朗普不愿为自己在中东制造的灾难负责，也不愿为它给国际经济、尤其是石油和柴油价格带来的负面影响负责。但把责任推到泽连斯基头上，太荒谬了。我能理解特朗普为什么不想让泽连斯基打击俄罗斯境内炼油厂或柴油设施：我们希望世界市场上有尽可能多的柴油和石油。但说乌克兰是这个问题的主要原因，不是严肃的说法。
特朗普要求乌克兰停止以俄罗斯的柴油设施作为攻击目标视频截图
安德鲁·纳波利塔诺：转到中东。米尔斯海默教授，上周末发生两件事：伊朗袭击了约旦一处美军大型基地，据报道严重损坏了电脑设备和地面直升机，美国没有回应。胡塞武装则控制了曼德海峡。沙特实际领导人穆罕默德·本·萨勒曼两次致电特朗普，请求军事援助击退胡塞，两次都被拒绝。中东似乎正在我们眼皮底下，被特朗普的战争无意中重塑。
米尔斯海默：毫无疑问。让我谈谈这里的“以牙还牙”为何不再起作用。先放在更大背景中：我们有过两轮大规模对等报复。第一轮从7月8日到7月29日。我们7月29日结束，因为没赢，而且弹药耗尽。
第二轮从8月30日开始，是我们发起的。当时我们攻击伊朗境内目标，因为相信他们准备把火箭和水雷部署到霍尔木兹海峡。所以8月30日，我们启动第二轮。
9月9日，这轮实际上结束，因为美国停止回应伊朗袭击。
但自9月9日以来，这点很重要，伊朗持续袭击整个海湾地区和约旦的美国目标，美国却不再回应。“以牙还牙”已经消失。为什么？第一，我们没有弹药；第二，它没用。7月那轮，我们停止，因为没用。8月30日再启动，9月9日又是我们退出，不是伊朗退出——他们继续开火。我们退出，因为弹药耗尽，而且没用。
这正说明我们在中东无力应对伊朗，也无力应对胡塞。我们没有军事选项。所以我们尝试封锁，还有斯科特·贝森特战略，试图扼杀伊朗经济。转向经济手段，是因为没有军事手段。但经济手段同样不管用。现在很少听到贝森特战略，为什么？因为根本没认真实施，本来就是荒唐的战略。所以，美国无法回应伊朗，胡塞现在占上风。重塑中东的是伊朗和胡塞，不是正在撤退的美国。
安德鲁·纳波利塔诺：我想知道，特朗普为什么拒绝穆罕默德·本·萨勒曼？萨勒曼在战事中两次打电话，急切求援。
米尔斯海默：很简单。我刚说过，我们没有弹药再对胡塞开战。
安德鲁·纳波利塔诺：那沙特不再是我们的朋友和盟友了？
米尔斯海默：不是我们决定放弃这个盟友，而是我们不再有能力为沙特提供安全。沙特极其愚蠢地跟胡塞开战，挑起这场大乱。现在他们陷入绝境，我们却无力替他们解围。所以我们看起来像个无能的盟友。他们原以为美国无所不能，会为沙特和海湾国家提供安全，会用各种高明手段对付伊朗。事实证明并非如此。伊朗对美国拥有明显优势，这正以各种方式损害美沙关系。沙特确实深陷困境。
放在更大背景下看：贝森特战略宣布时，我们非常自信，认为封锁加上该战略能对伊朗施压足够大，迫使其谈判。不仅特朗普政府，连《华尔街日报》等支持该战略的媒体都信心十足。但随后胡塞与沙特开战。现在红海被封，管道被封，霍尔木兹海峡此前实际上已封。沙特石油基本不再进入世界市场，也许还有点滴，但可预见未来，沙特石油都不会进入市场。这是灾难性的。所以现在所有人比几周前胡塞开始打击沙特时悲观得多。
安德鲁·纳波利塔诺：特朗普真该让美军收拾回家。从国内政治和普通美国人的钱包看，几乎一天比一天糟。世界能源市场会有什么后果？美国战略石油储备还剩多少？油价每分钟都在涨，会怎样？
米尔斯海默：形势非常严峻。研究这些问题的人和商界人士都说只会更糟。这说明特朗普本应遵守6月17日与伊朗签署的谅解备忘录。从美国角度看，那不是好协议，但已是我们能得到的最好协议。他却放弃了。其次，他本应明确告诉沙特不能对胡塞开战，并在战争一开始就施压沙特停战。但他没有，反而实际上支持沙特对胡塞的行动。所以我们现在处境糟糕，很难看到出路。沙特会怎么做？转向俄罗斯或中国？当特朗普说不之后，他们会投靠哪个大哥？
沙特的问题是，他们没有好选择。依赖美国已被证明行不通，很难相信今后他们还会在安全上大力依赖美国。但中国和俄罗斯也提供不了多少替代方案，沙特自己又无力对抗伊朗。伊朗对沙特，就像小鹿斑比碰上哥斯拉。所以我认为，如果你是沙特人，最佳策略是与伊朗达成某种临时共处安排。你必须接受伊朗拥有显著军事优势，因此与伊朗达成妥协符合你的根本利益。同时，可以与中国和俄罗斯发展良好关系，并与美国保持某种表面上的盟友关系，但始终要明白，美国、中国和俄罗斯都无法为你提供足够的安全保护伞。未来，你必须迁就伊朗。
安德鲁·纳波利塔诺：与此同时，美国国内通胀还会继续加剧。我们吃的东西、家里几乎所有用品，都靠烧柴油的卡车运输。我这边新泽西的油价每周涨25美分。
米尔斯海默：几乎所有研究这个问题的人都说，情况可能还会更糟。从专家的判断看，最好的情况也就是维持现状，短期内看不到逆转可能。我们怎么让胡塞与沙特的战争停下来？怎么重新打开霍尔木兹海峡和曼德海峡？短期内看不到任何可能。做不到这些，石油、航空燃油和柴油价格就会继续上涨，对生活成本造成巨大冲击。
不光美国，全世界都会受影响。而且还有很多问题尚未显现。比如水果和食品价格可能在深秋和整个冬季大幅上涨。未来美国经济和国际经济前景都非常不妙。
整个中东冒险就是一场灾难。特朗普和内塔尼亚胡发动这场战争，是根本性错误。我们关注霍尔木兹海峡和曼德海峡带来的经济影响，但别忘了，这场战争的核心议题本来是核问题。现在没人再谈核问题。
事实上，很难想象我们还能与伊朗达成一份限制其铀浓缩能力的协议。而且有充分理由认为，伊朗现在可能转向研发核武器。所以这场战争的后果不仅是经济上的，也是战略上的。整个核问题已经复杂到让人真正担心未来，因为要记住：如果伊朗获得核武器，地区其他国家、包括沙特，很可能也会追求核武器。
几分钟前我们谈到，沙特不再能依赖美国提供安全，接下来能做什么。我们说俄罗斯和中国确实无法取代美国。那么，沙特拥有自己的核威慑难道不合理吗？核武器难道不是终极威慑吗？如果你不能指望别人提供安全，如果你明白自己身处一个只能靠自己的世界，难道不该认真考虑拥有核武器吗？我认为，在沙特讨论这些问题的精英圈子里，很可能已在认真考虑获取核武器。
安德鲁·纳波利塔诺：米尔斯海默教授，非常感谢您的时间。期待本周晚些时候见您，下周节目再见。
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