拉里·约翰逊:美国有很多东西需要向俄罗斯学习

这是著名美国军事专家和博主在俄媒《布特与加莫夫的俄罗斯哨所》节目中发表的言论

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拉里·约翰逊,美国政治分析家、军事专家、博主,曾任美国中央情报局分析员,现为莫斯科国际人民团结俱乐部首席专家

9月18日,上周五,“共青团真理”电台播出了《布特与加莫夫的俄罗斯哨所》节目。这一次,美国政治分析家、军事专家、博主、前美国中央情报局分析员拉里·约翰逊参加了节目。而他如今——还是莫斯科国际人民团结俱乐部首席专家。

而今天——是我们这档热门节目的又一片段……

“不要妖魔化,不要制造恐惧”

亚历山大·加莫夫,俄媒电台政治评论员、克里姆林宫记者团记者:

——还有一个问题我不能不问您,尊敬的拉里。我想我们的听众、读者和俄媒网站的访客都在期待这个问题。您已经不是第一次(差点想说——在苏联)来到俄罗斯联邦了。两年前您接受过采访,当时您毫不掩饰对俄罗斯的赞叹。那时是什么让您感到惊叹?而现在您将从我们国家、从莫斯科带走什么样的印象,回到那边,回到美国?

拉·约翰逊:美国有很多东西需要向俄罗斯学习。

首先,是如何清理城市、清除垃圾。莫斯科市长、圣彼得堡市长,我去过这两座城市。令人惊叹。它们干净、安全、美丽。

俄罗斯人身上有一种特别的东西,他们可以教给世界。

我很幸运能通过交流有所体会。我与国际人民团结俱乐部有过很多交流。我在俱乐部与维亚切斯拉夫·费季索夫交流过。我称他为冰球界的迈克尔·乔丹。

他讲述了当年在苏联打冰球时的情况,那是1989年,以及后来在美国的情况。他做了一个比较。

他在苏联体会到的一点是,团队合作很重要。不能凌驾于他人之上,必须像团队一样一起努力。这个信息很快打动了我的心。

我还与阿普季·阿拉乌季诺夫将军交流过。他是穆斯林,但他是俄罗斯英雄。他是俄罗斯爱国者。俄罗斯所展示的是,可以是一个基督教国家,但同时尊重穆斯林的权利,不妖魔化他们,不制造恐惧。

从左至右:维克托·布特、亚历山大·加莫夫和拉里·约翰逊

亚·加莫夫:而且不仅是穆斯林的权利,还有其他官方宗教团体代表的权利。

拉·约翰逊:是的。确实如此,完全正确。我不知道俄罗斯是怎么做到的,但俄罗斯做到了。

我认为俄罗斯应该来美国,教美国怎么做。因为我们在这方面差距很大。我们对穆斯林和其他宗教有很大的恐惧。俄罗斯如何建立起这样一个非常多元化的社会,我认为这是一门艺术。

这是需要给美国的信息,也是我将从俄罗斯带走的东西。

“布特在监狱中保住了自己的灵魂”

亚·加莫夫:拉里,请说说,维克托·布特给您留下了什么印象?他因一桩捏造和伪造的刑事案件在美国监狱里坐了将近15年……布特,我们等到了他。我们爱他,他是我们的英雄,总的来说,俄罗斯崇拜他。他给您留下了什么印象?监狱和自由……

拉·约翰逊:他眼中有光,他在微笑,他经历了可怕的遭遇,却保住了自己的灵魂。当然,这首先是他的信仰。因为我去过他的办公室,我见过圣像。他绝不是把它们挂在那里做装饰,毫无疑问。

亚·加莫夫:您见过他的夫人阿拉·尤里耶夫娜吗?

拉·约翰逊:没有。

维克托·布特,著名俄罗斯企业家和社会活动家:需要弥补,下次我们会做到。

亚·加莫夫:您还从我们这里带走什么?我是说,除了印象和这些清醒的想法?

拉·约翰逊:还带走了几公斤体重,因为我在这里长胖了,因为这里的食物非常美味,这是肯定的。

亚·加莫夫:他们给您吃什么了?

拉·约翰逊:大概什么都吃了。

我非常喜欢莫斯科这里的格鲁吉亚菜。我想特别提一下。

俄罗斯有一个秘密。我觉得这里是世界的美食之都。非常美味的新鲜食材,没有添加剂,食物非常好吃。当然,也能看出这个国家——人民很健康。

……还和拉夫罗夫一起喝了俄罗斯伏特加

亚·加莫夫:您喝了什么,也许是100克?有人给您倒了吗?

拉·约翰逊:当然。我学到了很多关于伏特加的知识。大约一周前,我去过某个历史博物馆。我问了关于伏特加的问题,因为我以为它只是用土豆酿造的。不不不,他们告诉我,俄罗斯伏特加是用小麦酿造的。波兰伏特加是用土豆酿造的。

而一周前,星期一,我与谢尔盖·拉夫罗夫共进午餐,我们举杯祝酒了几次(用伏特加)。

亚·加莫夫:比如哪些祝酒词?为和平?为民主?为自由?您和拉夫罗夫为什么干杯?

拉·约翰逊:是的,正是为此。约翰·米尔斯海默和我在一起,阿利斯特·克鲁克和纳波利塔诺法官。谢尔盖·拉夫罗夫和谢尔盖·里亚布科夫。他们很棒,非常好客。一切都在正常、良好、友善的交谈中进行。他们非常友善。

亚·加莫夫:在我们谈话的最后,也许用俄语说说,您会把哪些话带在心中、留在记忆里?俄语单词、俄语祝酒词、俄语问候语。什么都行。

拉·约翰逊(笑):我不懂俄语。

亚·加莫夫:谢谢。(笑)而我有一种感觉,我想维克托·布特会同意我的看法,您其实什么都懂俄语。

维·布特:而且不用翻译。

亚·加莫夫:非常感谢您。我提醒我们的听众。今天来到《俄罗斯哨所》的是一位不寻常的客人——拉里·约翰逊,美国政治分析家、军事专家、博主、前中央情报局分析员、国际人民团结俱乐部首席专家、“共青团真理报”的朋友。可以这么说吗?

拉·约翰逊:是的,当然。

维·布特:拉里,下次您来,我们再次在《俄罗斯哨所》等您。大家好,周末愉快。