安东尼·斯卡拉穆奇曾是特朗普的短期幕僚，如今他严厉批评这位美国总统。这位金融专家解释了特朗普的崛起何以成为可能，以及他为何尚未放弃对美国的希望。
美国陷入分裂，社会对立日益僵化。对此，安东尼·斯卡拉穆奇表示，唐纳德·特朗普是弊病的症状，而非真正的根源。斯卡拉穆奇曾在特朗普第一个任期内短暂担任白宫通讯联络主任，如今则是他的批评者之一。斯卡拉穆奇深入探究了是什么助推了特朗普入主白宫之路——并发现了共和党人和民主党人做出的灾难性决定。
德媒：斯卡拉穆奇先生，美国如今距离深渊有多近？
安东尼·斯卡拉穆奇：我们比长期以来所预想的更接近深渊。如果您的问题是在暗示某种革命或法西斯主义的话。我丝毫没有夸张：我们正处于真正的紧急状态。第二届特朗普政府想要用恣意统治取代法治。为此，我们的制度几乎要被付之一炬。罗纳德·里根曾说过，我们的自由距离被消灭从来不超过一代人的时间。里根当时相当有先见之明。
那么，唐纳德·特朗普就是对里根这番话的考验：但事情怎么会走到这一步？
我们太长时间把自由视为理所当然。而我们对特朗普则没有给予应有的重视。现在我们尝到了苦果。但我们也不能忘记我们两大政党——共和党和民主党——所做出的灾难性决定，正是这些决定最终使唐纳德·特朗普的崛起成为可能。
您指的是2007年以来的世界金融危机？此前美国房地产市场爆发了令人震惊的危机？
没错。巴拉克·奥巴马当时拯救了华尔街和银行，而这些银行之所以摇摇欲坠，部分原因正是其前任克林顿和布什的财政政策。基本思路是，拯救银行就能治愈经济。这个想法是对的，但没有考虑到愤怒这一因素。
数百万美国人失去了自己的房子——更不用说其他损失了。
银行家们被联邦政府用巨额资金拯救，没过多久他们中的许多人又拿到了奖金。但普通美国人呢？他们的处境很糟糕。更糟的是：当时赤字进一步扩大，但没人敢增税。可钱从哪里来呢？于是人们采用了最具危害性、最累退的征税形式：通货膨胀。人们被偷走了购买力，而银行家们却再次过得风光无限。美国人的愤怒您可以想象。但现在我们不应草率下结论。
我们在这里面对的是一段关于双方善意之人的故事。共和党人和民主党人都犯了错误，导致了当前的局面。我的意思是直接导致了这一局面，但并非必然如此。因为历史中没有什么事是必然的。
现在看来，您不仅追踪了金钱的线索，还追踪了愤怒的线索。
您观察得很仔细。当时的愤怒催生了两样东西：一边是茶党运动，另一边是占领华尔街。这两个群体结合了，然后生了一个孩子——取名叫MAGA！唐纳德·特朗普是这个运动的养父。
您自己曾经也相信过特朗普，曾为他担任了十天白宫通讯联络主任。是什么让您对特朗普产生了怀疑？
我曾由衷地相信特朗普。我以为他真的会为美国工人谋利益。是的，我犯了那个错误。和许多人一样。我看错了他。
当2024年特朗普再次入主白宫的消息传出时，您在想什么？
我预感到严重的不祥之兆：特朗普会做出让我们所有人都将深深后悔的事情。特朗普会给我们带来大麻烦。但您知道吗？特朗普甚至超出了我最坏的预期。我没想到特朗普治下的腐败会如此严重。我也无法想象，偏偏是特朗普会挑起又一场无休止的战争。
现在美国国会中期选举即将到来。特朗普的政绩很差。您有什么预期？
特朗普与伊朗的永久战争加上他的关税推高了能源价格。这将对特朗普产生反噬。此外还有更多未兑现的承诺：爱泼斯坦档案没有公开，加上特朗普及其手下盛行的腐败。这对特朗普和他的共和党人来说预示着不祥之兆。
特朗普是否可能已经更接近绝望了？似乎他做什么都不成功。
特朗普没有绝望。我认为特朗普根本没有能力绝望。恰恰相反：特朗普看起来是个相当快乐的人。他成年后六十多年里一直我行我素，赢了不少赌注。因此我也不认为他会绝望。即使他输掉这次中期选举，他也会直接赦免自己、他的家人和他的亲信。这将阻止一切针对他的可能调查。
特朗普被认为没有意识形态，他视自己为交易撮合者。但他周围的人呢，比如副总统JD·万斯或特朗普的顾问斯蒂芬·米勒，他们被视为原教旨主义者？
我们也不应忘记拉塞尔·沃特，他是“2025计划”重建方案的制定者之一。在我看来，特朗普是一个恶毒的人，有点像邪恶的天才。但在某些事情上，特朗普比较无所谓，而上述那些人不仅非常感兴趣，而且远比他要残忍。他们利用自己在特朗普身边掌权的机会。特朗普对他们来说是一个工具。
在中期选举方面，特朗普如今在某些方面对共和党人来说更像是障碍而非优势。他自己的人怎么看他？
共和党人如今恨他。私下里他们谈论对他的仇恨，但他们仍然站在他一边。为什么？因为特朗普仍然非常、非常有权势：他们害怕他。
美国分裂严重。您对这个国家还有希望吗？
我对美国的信心很大。但治愈我的国家需要付出很多。首先，我们必须摆脱这群如今大约80岁的婴儿潮一代，他们只关心自己。我们需要的是那些做决定时少从党派利益出发、而着眼于全体美国人福祉的政治人物。
现在还为时过早。但在适当的时候会有合适的领导人出现。美国挺过了19世纪的内战——接着是20世纪的第一次世界大战、大萧条和第二次世界大战。温斯顿·丘吉尔曾说过大意如此的话：美国人总是做正确的事——在穷尽了所有其他可能性之后。
在德国和欧洲，人们希望特朗普之后跨大西洋关系能够改善。这种希望是合理的还是天真的？
这并不天真。这在很大程度上取决于特朗普之后是什么样的领导人。但这完全在可能的范围内。无论谁成为我们的下一任总统，都应该——也必须——首先重建我们的社会契约。
如今金钱在美国仍然扮演着主导角色。这就说到了与特朗普非常、非常亲近的硅谷。
其实我们今天需要的是一位西奥多·罗斯福，而不是特朗普。罗斯福在20世纪初打击了强大企业的权力，而特朗普只想和科技亿万富翁们一起赚钱。于是他让他们为所欲为。但一位真正的政治家会找到办法，让这些科技公司重新更多地服务于美国人民。准垄断和真正的垄断都没有好处，也不会有创新。
特朗普在人工智能发展方面基本上给了科技公司自由。这有多危险？
我们应该像对待核能那样来思考人工智能。我们需要国际准则，我们必须让尽可能多的国家参与制定有约束力的指导方针，以避免潜在的灾难。同时我们必须确保人工智能创造的生产力和进步惠及所有人。因为这样才能保障政治和经济的稳定。
感谢这次对话，斯卡拉穆奇先生。
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