本期，我们对话上海外国语大学附属外国语学校（以下称“上外附中”）校长助理、上海外国语大学附属虹口区北外滩学校常务副校长朱皓斌。
上外附中是直属国家教育部的七年一贯制中学，也是全国中小学外语教研示范学校。2025年，学校外语（德语和西班牙语）和信息技术（人工智能）学科成功入选上海市学科高地建设项目，标志着在外语育人与 AI 创新人才培养两条路径上的同步探索取得阶段性成果。
朱皓斌在校执教信息科技超过20年，牵头构建了学校人工智能课程体系，同时围绕AI赋能教与学、教师提升等方向，开展系统性实践，为学校跻身上海市首批人工智能实验校打下坚实基础。
01目标：AI 时代的育人重点
问:AI时代，上外附中希望培养什么样的学生？
朱皓斌：我们要培养的，是懂得如何面对未来社会、解决未来的问题的学生。要实现这一点，现在就要对他们进行 AI 基础逻辑的锻炼，让他们知道 AI 到底是怎么运行的。
在此基础上，学生要去真正用 AI——学生的动手能力，解决问题甚至发现问题的能力，比多做一套题要更有用。
在考试之外，学生要面对的是人生，是社会，是今后未知的挑战。所以我们提供各种各样的机会，比如，让他们打机器人比赛，参加社团、 STEAM课程等等，来培养他们的能力。
今后是一个知识平权的时代，只要想学，有人带你入了门，你肯定能够学会。人工智能看似是造成了更大的不平等，也在把教育公平提供给每一个人。
问:人工智能课程在整体课程体系里处于什么位置？
朱皓斌：现在人工智能的浪潮一波接着一波，国家在教育上非常重视。杜校长（编者注：指上外附中校长杜越华）对我们人工智能课程的要求是，把人工智能的底层逻辑和基础知识，普及到每一个学生，让每个学生至少是知道人工智能，最好是了解并且会用。
在上外附中，我们现在是把它作为主课教授的，只是和其他主课不一样的地方是：
第一，它还没有最后的考核，学生学会还是没学会，只能通过项目制作或者评测量表大致了解；
第二，语数英物化政这些主课，每个学生都必须学，但人工智能有些学生学得会，有些学生只能到看得懂。它并不是通过考试分数来分高下的，学习过程当中，就自然地进行了这样的区分。
但是学生只要接触过这门课程，相信对以后的学习、生活、工作，都会有非常大的帮助。
02队伍：教师的选与育
问:从0到1开设一门人工智能课程，最难的地方是什么？
朱皓斌：最大的问题就是师资的缺乏。
第一，老师要充分理解人工智能的知识，并把它作降维处理，教授给我们的中学生听。很多算法，包括一些底层逻辑，已经不是一个初中生能够理解的范畴，老师要根据自己的理解，把它掰开了、揉碎了，给到学生，这个功夫是非常难的，一定要对这个知识有非常非常深入的理解。
第二，人工智能是日新月异的一门学科，他们在教授课程的同时，还要追得上时代的速度。
问:什么样的老师，能上好人工智能课？
朱皓斌：根据我的经验，人工智能的老师分两种：
第一种是等着看你的课，然后他拷贝得不走样，这样其实是学不会的，因为人工智能课程是一个发展性的课程。
第二种，是看了你的课，但不照你的上，自己去设计，根据自己的学情，不断去匹配、去深化。这样的老师经过一轮学习，马上就可以上手，之后都能教得不错。
真正到职业当中，我觉得还是兴趣使然，对这个有兴趣、爱钻研，也能教好学生。
问:很多学校觉得这门课门槛高、没经验，要怎么克服这些困难？
朱皓斌：现在大家都认为人工智能课是信息老师的专长，其实并不是。人工智能的底层是数学，一个理科老师完全可以胜任。数学老师来上人工智能课，肯定能上得好。
人工智能教学这条路没有前人经验。年轻的数学老师、语文老师如果不会备课，可以问带教老师，人工智能老师完全得靠自己。所以就得看自己有没有研究的动力。
从我个人的成长来说，我也不是学计算机、人工智能的。2006年大学毕业的时候，有计算机系，但是没有人工智能这个概念，我就在网上搜集资料，看国外的一些教学视频学习。
现在我是用人工智能学人工智能，和大模型聊天，让它用浅显易懂的方式帮我把很多问题解释清楚。
03应用：AI 进课堂的真正价值
问:就您的观察，这两年老师们对AI的态度，有哪些具体的变化吗？
朱皓斌：老师们肯定越来越离不开 AI 了。但也分具体怎么用。我们会发现，现在的 AI 没有说明书，不像以前用家用电器，先看一遍说明书。将来我们要能做到，不看说明书也能使用任何一个工具。
对于 AI，除了用得多以外，就是要去发掘它深层次的能力，要懂一点 AI 的逻辑。当一个老师使用 AI 的逻辑改变了，就会去更深层次地发掘 AI 的作用，帮助自己在教学中改进。
问:学校是如何借助“海纳智课”这类工具，进行课堂升级的？
朱皓斌：我们想对老师的授课有一个全面的评价，分析了市场上的几款产品之后，发现“AI 课堂顾问”（现“海纳智课”）能够非常直观地给到学校管理端对于每个课堂的打分，并且，我们还可以进一步了解课堂细节。
如果一个老师正常授课，结果分数比较低，我们会派相应的管理人员复核，如果还有问题的话，我们再参照应用给出的建议，给到他具体的改进动作。最后还是要帮助老师进行提升。
我们用得是非常好的，发现了很多教学中存在的问题。我觉得这款产品给了我们学校管理层一个非常好的了解老师群体尤其是老师群像特征的抓手。
04分野：AI 不淘汰人，只筛选人
问:有一个问题，一直在被讨论：老师究竟会不会被 AI 大量替代？
朱皓斌：我想先问你一个问题，你觉得 AI 来了以后，你的工作是变少了还是变多了？
问:其实变多了。
朱皓斌：对呀，每个人，包括每个老师都是这么觉得。因为我们都是同一类人，我们是对自己有要求的人，不能被这个时代甩下。
所以 AI 来了之后，我们并没有感觉变轻松了，AI 替我们做了一些工作，但同时带来了更多的工作，带来了更多学习的内容和机会。我们不愿意放弃这些机会，变得更忙了。所以，AI 并不会淘汰你，它会让你变得更好。
问:这个“你”，包括所有人吗，或者说包括90%的人吗？
朱皓斌：你想变得更好，AI 会让你变得更好；但如果你并不想的话，AI 可以让你彻底躺平。以后 AI 会是一个区分你是哪类人的最好的鉴别器。
问:有了AI之后，老师该把力气花在哪儿？
朱皓斌：我是这么跟我们组的老师说的，今后我们的老师肯定能一人分担多角，不管是哪个学科，你拿起来都能上，因为你有 AI 工具。而且我们教的是小学、初中的学生，本来这些学科你就会，没有道理不会上。
你就跟着 AI 不断去学，让 AI 来做掉一些冗杂、没有技术含量的事情。你去钻研更新的知识，帮助学生进入新的时代。
问:新学期在AI与教育融合方面，有什么规划吗？
朱皓斌：第一，是提升所有教师人工智能的基础能力。这是我们接下来师训工作当中很大的一块内容。我们会给教师提供课程、应用场景，帮助他们来提升。
第二，约束学生去更好地使用人工智能。我们学校已经推出了生成式人工智能使用规范，其中有针对学生、老师、家长，怎么去落地、监督的。让他们先从观念上进行改变，比我们做很多硬件建设，要更有用。
不停止思考，持续地去学习，张开双臂去拥抱未来的人，我觉得未来还是有希望的。
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