导读

中国城市规划学会传统村落和传统建筑保护分会主任委员董红梅就《文化遗产保护传承“十五五”规划》接受采访并表示,文化遗产保护最重要的是人。

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10月20日,国务院新闻办举行“开局起步‘十五五’”系列主题新闻发布会,《文化遗产保护传承“十五五”规划》首次公开亮相,这是我国首个覆盖文化遗产全领域的五年规划。

《规划》提出以文物普查和专项调查成果为基础,加强名城、街区、村镇的核定公布。对尚未列入保护名录的老街区、老村镇也要加强调查和保护。其中一项硬指标是:“十五五”期间修缮300片历史文化街区、1.5万处历史建筑。

10月21日,记者就《规划》采访了中国城市规划学会传统村落和传统建筑保护分会主任委员董红梅。

董红梅认为,文化遗产保护最重要的是人,“人走了,文脉就断了”。

构建文化遗产大保护格局

对于《规划》,董红梅认为最提纲挈领的一句话是“构建大保护格局”。记者注意到,《规划》提出,构建文化遗产大保护格局,提升文化遗产治理能力和水平,强化支撑保障。

董红梅表示:“过去文化遗产保护的职责分散在各家——国家文物局管文物,文化和旅游部管非遗,住房和城乡建设部管历史文化名城、名镇、名村和传统村落,可能更多地关注了物,就是一个单体。而散落在960万平方公里土地上的文化遗产是复合的、全面的,需要有一个部门牵头,把分散的职责统起来、通起来。”

记者注意到,在20日的发布会上,中央文化遗产保护委员会办公室主任首次亮相,由中央精神文明建设办公室专职副主任胡凯红兼任。在董红梅看来,这一次亮相的意义在于“正式宣告了大保护格局的形成”。

胡凯红在发布会上也提到“让文化遗产保护真正成为不可挑战的国家意志”。

对于上述言论,董红梅认为,这几年各部门一直在落实,但也并非没有缺憾。20日的发布会上也提到,目前文化遗产保护存在“拆真建假、拆旧建新、重用轻保、重旅轻文”四种倾向。

董红梅表示,上述四种倾向在其工作中都有发现,其根源是同一个:在一个片区里完全推倒重来是最简单的。“一座老建筑如果要修,比拆除新建更费时、费工、费料、费钱,所以很多地方简单一刀切——推平。”

董红梅提到,山西吕梁市中阳县古城墙修复一事就是典型案例。记者注意到,2025年,中阳县城残存的明代古城墙中,约50米长、保存最好的一段,在恢复修缮中被拆除重建,拆下来的地基条石和城墙砖被当成废弃物处理,原址建起仿古形制的新门楼。

董红梅认为此类事情的发生,实质是政绩观的错位。而“让文化遗产保护真正成为不可挑战的国家意志”就应该对照环保督察的经验,对破坏行为“零容忍”。

人走了,文脉就断了

董红梅认为文化遗产保护,最不能忽略的是人的作用,“所有的文化遗产都是人创造出来的,只要这片土地上有了人,每个时代都能创造出新的文化。”

董红梅认为,最需要警惕的做法,是为了方便保护或者为了开发,把老街区、老村镇里的居民全部迁出去。“这就是把我们的历史脉络给它割断了。”她说,只有土生土长的原住民才最了解当地的文化和习俗,靠外来力量、靠游客是不可能去传承文脉的。

“正确的做法不是简单地把他们迁出去、一迁了之,而是在原地改变他们的生活状态,提升基础设施和公共服务,让住在老街区、老村镇里的人也能享受到现代生活的水准。”董红梅表示,这套做法在传统村落里已经运行了14年。

董红梅介绍,传统村落保护从党的十八大之后启动,2017年被列入中华优秀传统文化传承发展工程,坚持的工作路径是村民主体、政府引导、社会助力。“这个家好不好要他们自己说了算,而不是政府说了算,政府的角色是用政策和资金引导。同时开展‘设计下乡’,让规划师、设计师把专业术语变成村民听得懂的语言。”董红梅表示。

记者注意到,10月20日,《兰溪诸葛文化遗产保护传承蓝皮书》在浙江兰溪诸葛村发布。董红梅在活动现场表示,《规划》提出建立以居民为主体的保护实施机制,而诸葛村实际上率先探索了这一路径。诸葛村的做法被概括为“人人都是文保员、人人都是股东、人人都是受益者”。

方法论之外,还得靠具体的人才能完成修缮300片历史文化街区、1.5万处历史建筑的任务。

对于这一目标,董红梅认为是综合当下水平和发展要求平衡出来的。这些年住建系统一直在对全国传统建筑工匠进行摸底调查,目前已摸出两万余名、分类建库。“之前确实存在传承问题,传统建筑工匠的市场需求不大,收入不高,又受到工业化和市场经济的冲击,于是‘有师父没有徒弟’,出现断代现象。这些年通过传统村落保护工程,支持了一批工匠师傅带徒弟。”

“正因为有了这批人,所以我不担心我们的这些改造。”董红梅表示。

本文来源:海报新闻,记者陈嘉伟

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