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国家总督学顾问、国家教育咨询委员会委员、教育部原副部长 张天保
网易教育：各位网友大家好，这里是第五届金翼奖网易教育大选颁奖盛典的现场，现在作客我们访谈间的是张天保老师，欢迎您。
张天保：谢谢。
网易教育：张老师是国家总督学顾问、国家教育咨询委员会的会员，也是我们的教育部原副部长，首先，张老师我想问您的是，在即将过去的2013年，最触动您的教育事件或教育现象是什么呢？
张天保：我想，2013年也是改革的一年，因为2011年颁布了中国教育发展和改革的中长期规划纲要，2012年和2013年就是具体贯彻落实这个纲要精神的关键年份，所以就全国教育来说，我认为这是一个最重要的事件。
十八届三中全会作出了全面深化改革的决定，是在这一年的第四季度，但是它延续了前两年改革的势头，而且把它提升到了一个新的高度，所以如果说单独就2013年这个年度教育上最重大的事件，应该就是十八届三中全会所作出的重要决定，教育领域也要根据这个决定的精神来全面深化改革，这既符合教育发展和改革的现实状况，也符合全国人民，包括教育工作者在内的期望。
网易教育：对于十八届三中全会提出了教育领域改革的一系列措施当中，给您印象最深的是哪方面的内容呢？
张天保：我觉得十八届三中全会里关于教育这一部分，文字不是太长，但它的内容也非常丰富，我认为我几个非常重要的亮点：
一，这个《决定》的教育部分开宗明义就强调了全面贯彻党的教育方针，强调教育要以人为本，立德树人，我认为这是再一次强调我们教育的根本目的，就是培养人，我认为中央再次重申教育方面的根本指导思想，非常重要，因为在我们教育领域，指导思想从文件、报告、讲话当中提得很多，但我认为在实际方面差距很大，一些地方和一些学校并不是全面贯彻党的教育方针，真正是以人为本，立德树人，而是以把考分、知识、升学作为学校的主要任务，这样就偏离了党的教育方针和党关于教育方面的根本指导思想。
此外，在文件里面对于教育公平也非常强调，包括城乡之间教育资源配置的不平衡，地区之间，学校之间，由于教育资源配置的不平衡而导致教育上学的机会和教育质量之间的不平衡，产生了所谓现在基础教育方面择校、乱收费等一系列问题的根本根源，十八届三中全会的决定也提出了改革，来解决这些问题，不仅是方向，而且有一些很有指导性的措施，这也是令人印象很深的。
再有亮点就是关于考试升学考试改革，从小升初到初中升高中，一直到高中毕业以后考大学的改革，指明了方向，而且如果拿十八届三中全会的决定和2011年颁布了现在仍然要贯彻落实的教育发展和改革的中长期规划纲要文件相比，它更加明确，更加具体，我认为这也是很鼓舞人心的一个亮点，此外，关于职业教育，关于继续教育，我认为都是非常振奋人心的一些亮点。
网易教育：您刚才也提到，把改革措施落实到实处是非常关键的，如果想把改革落实到实处的话，比如我们的国家和教育行业相关机构，应该怎么来做呢？
张天保：我认为十八届三中全会的决定内容非常丰富，但真正要落到实处，应该看到这是非常复杂，也是非常艰巨的任务，这些年来很多问题实际上都在探索进行改革的路子，也积累了一些经验，但是我的评价，多数社会关注的弱点和难点问题，有一些进展，但还不能说有根本性的突破，所以落实起来，我认为是比较复杂的，也是非常艰巨的任务，不能把它看得非常轻松，从而掉以轻心，要想落实，首先要在教育的思想观念上，包括教育的管理部门和学校，广大教职工树立以人为本的根本教育思想和观念，没有思想的解放，你的政策和措施就很难，很难有有力的措施。
另外，作为教育行政部门来说，我说要根据中央的精神，要进一步转变职能，简政放权，我觉得我们中国教育存在一个大的问题，就是管理过分集中，学校和教室自主权缺乏，所以学校办得有一点千校一面，说得难听一点，学生就像一个模子培养出来的，不能让学校和学生的个性和特色充分发挥出来，所以要解决管理上职能的转变和权限下放。
当然，这里面比较重要的措施，考试的改革，因为改革这么多年来所以很难有突破性的进展，就是因为高考，特别是高考这个指挥棒，智慧着中小学的导向性很强，为了高考取得好的成绩，整个教学，包括教学的内容，教学的方法，教材，都跟着这个指挥棒走，这样的话，殊不知学校老师和学生个性的发挥，所以我认为这也是一个很重要的环节。
而且我认为教育的改革涉及到方方面面，首当其冲的是教育部门和学校要根据中央的精神加大改革的力度，同时要在全社会都进行教育、理念、思想的讨论和思想的统一，比如我讲家庭的教育要进行，现在的家长们也是每一个都希望望子成龙，望女成凤，这里面他们重视子女的教育，期望孩子接受良好的教育，这是完全合理的，但中间也有一定的盲目性，需要引导，不要把孩子也往应试教育方向推。
现在中小学生的课业负担重，除了学校需要改革，家长也是一个重要的方面，学校本来就负担很重了，放了学，家长再给他来点儿课外补习班或请家教，学生的负担就重上加重，此外，因为它是一个综合改革，除了教育部门，还要涉及到劳动人事，就业，甚至于分配制度等各个方面，都会对教育的改革产生影响，因此也许要相互配合，大家协调进行，这个事情我认为还是比较复杂的，我们要有贯彻中央决定的坚定信心，同时还要高考顶层设计，稳步推进。
网易教育：相信我们国家的教育改革也会像您所说的稳步推行，得到贯彻实施，最后一个问题，想问您心中理想的教育是什么样的，能给大家说一下吗？
张天保：我理想的教育，我认为中国教育中央指示得非常明确，我们一定要知道教育是干什么的，是培养人的，根本问题要解决培养什么样的人，怎么培养，我们要培养什么样的人呢？大的方面来说就是德智体美各个方面能得到全面发展的人，现在的问题就是，不能够这几个方面都得到全面发展，重视智育，轻视德育，也轻视体育和美育，现在孩子们的体质也是令人担心的，所以我们理想的教育应该是孩子们能够，特别是童年阶段能够有生动、活泼的发展，而不是从小就让他们背着沉重的负担，使他们的个性、兴趣、爱好能够得到充分的展示和发挥，我们的孩子比较刻苦，但相对，创造能力和实践能力要欠缺，希望我们的孩子在这方面，他的创造意识、创造能力能够得到进一步的加强，我想，能够培养出这样的孩子的教育就是好教育。
网易教育：我相信这样的孩子也能够适应国际化发展，成为国际化人才，希望广大学生和家庭都能实现自己的教育梦想和国际化教育的梦想，再次感谢张老师作客我们的访谈间，谢谢您。
张天保：谢谢主持人，谢谢大家。
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