2014网易留学出国考试培训行业高峰论坛(实录)

第三页中国学生在义务教育阶段学习的是“人造”的英语

http://edu.163.com/14/0819/18/A41I4C4700294IIH_8.html

现有教育下没有发掘学生潜质导致分数低

朱敏(教育频道主编)：刚才戴总直接把话题抛给了剑桥英语的宋总，请您给我们说一说中美小孩在学英文学习的差别。

宋长浩(剑桥国际CEO)：我在初中就是在英国上的，高中、大学、研究生，一直到剑桥毕业，所以说我也在初中之前也在中国上的英语，所以说这个差距其实是非常不一样的，你刚才说到中国的初中、小学就开始学英语，为什么还这么差，其实最重要的是什么，就是我们的重视程度不一样，你比如说我们现在很多孩子的英语水平，六年级初一的孩子的英语水平，应该是比他学校教他英语的老师的水平要高，这其实就是我们一个体制内的这样一个现状，因为大家在这个体制内学英语基本上已经不在学的状态了，因为我们现在很多孩子的英语课都是不听的，因为听也没有什么太大意义。

朱敏(教育频道主编)：那么就课外的学习才有意义？

宋长浩(剑桥国际CEO)：对，基本上都是课外学，就是在培训机构的帮助下，这种现状是否在改变？它已经改变了，而且改变的很彻底，所以说我认为孩子在出国之前这个英语能不能学到位，其实我认为还真不是一个术的问题，就不是一个方法的问题，因为中国人特别在教英语的时候，我认为方法掌握的都特别好，还回归到本源，就是什么呢？我感觉心态和意志的问题，中国的孩子总是在意志和心态，你看我们现在有很多初一、六年级的孩子，托福110分，甚至英语听说读写都特别的强，有很多这样的孩子，很多这样的案例，但是他们无一例外都有几个特质，第一个特质就是梦想，有非常清晰的梦想，比如跟着我，我想去剑桥、我想去哈佛，这个梦想很强烈，这是其实父母在设定的时候，这是很重要的一个环节，就是孩子有没有梦想，目标很强烈，目标很清楚，然后他一直是照着这个目标去努力，所以我经常告诉孩子，不要做跟目标无关的事儿，不要想跟目标无关的事儿。

他们天天想这件事情，其实英语就是在平时的积累中形成的，但是有些孩子英语学不好，大多数都是因为什么？他是被迫来的，妈妈让我来的，或者我这一段时间必须考过这个考试，才可以考到一个比较好的初中或者高中，但是无一例外是什么？就在意志的层面碰到困难就回头的那种，今天背几个单词，我很烦了，明天就不做了，或者什么？需要被别人监督，他的主动性很差。

所以说归根到底，我去看咱们中国的教育，或者你现在说这个分数很低，其实都在心态方面，这个孩子内在的动力没有挖掘出来，举个例子，就像一个船在大海中航行一样，当你不知道去哪儿，你怎么知道哪个方向的风是顺风，哪个方向的风是逆风，对不对？很多的孩子就是没有目标的，所以说他们到这儿来，到剑桥国际第一天来，我就首先要把这个目标做得很清楚，我从来不给他们设定目标，这个目标应该是他们从自己嘴里说出来，但是我会监督，帮助他们去执行，告诉他们怎么去做，目标必须从他们自己嘴里说出来，不是从父母。

所以现在我感觉这种分数的问题，还是在父母没有创造一个很好的环境，或者我们整个教育的环境，就没有重视信念这样的层面，重视的是术，其实我们很多机构也是，大家一直在想，比如说通过考试积累什么样的技巧，各个方面的东西，其实你积累的技巧越多，孩子不想学也是没用的，所以我感觉根结就在这儿，所以我现在培训的方向也在转。

如果参加我们相关的培训，首先孩子必须要重视的几点精神，团队，你的目标是否清晰，你的意志是否坚强，你在为谁而学习，所有这些问题都去搞清楚。

朱敏(教育频道主编)：这个理念还是非常新颖的，就是要让小孩子自我学习的愿望激发出来。

学生英语分数低原因：目标产生晚、难坚持

刘静(主持人)：相信在座的各位对我们这个行业刚刚我提出的问题和现象，大家都有关注到，也可以发表自己不同的观点，请康老师发表一下自己的看法。

康建军(美联海外考试部经理)：我表达一点我的想法，其实本身说实话我是非常喜欢研究教育这个行业的，因为从教育学上来说，教育是分成教育者、被教育者、教育工具、教育方法、教育现象以及教育现象的探讨等等很多种，其实我们在探讨的时候，很多时候大家会发现我们更多的在教育方法上的探讨，但是在被教育者他身边的教育者的环节，我们都算是被教育者、教育者这一个环节，但是还有很多环节，比如家长，比如公立学校的很多老师，以及公立学校的教育环境，对他来说都有很大的影响。

就像刚才宋总讲到的，很多孩子出国考试成绩很低或者偏低等等，其实我倒觉得并不是说他当下没有目标，而是由于这个目标产生的时间有点晚，其实对这个目标坚持的力度不够。举个例子，我们很多很多学生考四六级也好，考专四专八也好，或者考研也好，我们都能考很高的分数，我们之前合作过考研辅导，考研英语要比什么，要比出国英语据说要更难，但是他们能考那么高的分数，为什么呢？因为我们对这个事情坚持的时间非常长，从一个学生进入大学开始，到他大学毕业坚持了很多年，一直干这个事儿，所以我觉得正好借网易这个平台我想告诉很多家长，如果说想让自己的孩子成为一个国际领袖或者国际的人物的话，我希望家长能够从孩子很小的时候就给孩子灌输这样一些理念，同时在学英语这个当口给他这样的目标，让他长期的从很小开始一直到最后年龄很大还在坚持这个目标，我相信考这个成绩对他来说一点难度都没有，因为实际上这个目标长期做的话，他一定能达到的。

第四页家长指导：要巧妙的把英语植入到孩子生活中

第四页家长指导：要巧妙的把英语植入到孩子生活中

http://edu.163.com/14/0819/18/A41I4C4700294IIH_8.html

朱敏(教育频道主编)：对家长来讲，应该是从很小的时候给小孩子一个环境的引导，让小孩子有自发的意识去往那个方向去努力。家长首先要有这样一个意识，要从比较小的时候培养小孩子明确的目标，树立一个比较好的氛围去引导他去向那个目标前进，在以往过去的很多年里面，我们都是这样长大的，在读高中甚至上大学之后都还不知道自己要干吗，现在的家长稍微，在教育方面都会投入的更多，所以他们在孩子很小的时候，就开始意识到这个问题，事实上这样的家长越来越多。具体方向应该合适确定呢？

中国学生在义务教育阶段学习的是“人造”的英语

宋长浩(剑桥国际CEO)：时间肯定是越早越好，但是说具体的时间点，理念不一样，比如美国、英国这样的教育，倡导的东西完全不一样，跟国内现在，其实我们有很多教育专家理念都很棒，但是中国实行不下去，因为高考是唯一中国公平的事儿。

因为这个现状是在这儿，所以我感觉有很多，首先第一个，你要做的事情分成两个，一个是可控的一个是不可控的，不可控的是大环境，你既然改变不了就不去想它，你可控的是自己的小环境，小圈子，或者你自己，那么首先你要有一个明确的目标，就是我希望我的孩子出国，因为我能感觉到在国外的这样一个教育更适合他，你应该在两三岁甚至更早的时候就应该有这样一个想法，所以你在做任何事情的时候就知道应该怎么去做，当国内体制内的学校和国外的教育理念冲突的时候，你也知道怎么样去选择，你没有这个方向没法儿选择，所以家长就很迷茫。

分数偏低和留学的实际英语水平低这个是一回事，为什么说是一回事？因为其实从专业的角度来分析，有两个视角可以提供给大家做一个参考，第一个视角就是说，我们国内的英语考试，或者说我们从小到大的这套英语测试系统，从英语测试学的角度来讲它叫叫做承受类考试，也就是说它是划定范围的，它只是考的一个某个限定范围内的东西。另一个角度，它最大的区别就在于，所谓出国语言考试考的东西实际上是真实的英语，但是我们从小学到高中、大学，学的都是我们说叫，以某个目的为导向的人造的英语。

语言培训应该先做能力培训再做技巧培训

张建宇(新航道教育总裁助理)：其实分数只是一个达到目标过程中的一个阶段，你的目标是成功留学，还不是说只是留学，留学失败的太多了，现在老讲低龄化留学，上次我去做一个，也是做一个访谈，我们也在讨论一个问题，就是低龄化留学到底是利大于弊，还是弊大于利，现在来看我只能说还没办理决定，为什么？因为你还没见到成功案例，你还没见到哪个学生去读了高中以后，本科然后研究生，然后成为世界一流的人才，因为你低龄化兴起才两三年，学生还在成长过程中，他不像是我们的研究生留学，已经实施了二十多年，证明了我们有很多成功的例子。

所以说从这个角度来谈，我觉得如果说中国的学生要去提高他的英语水平，那我觉得还是应该回归到英语学生本来自然上去，这点东西恰恰是我们没有去做正确引导的。比方说我们的小学、初中和高中的英语教学大纲，国家的，比如说高中毕业是要求3080个词汇，3080个词汇，你随随便便一个考试八九千要求，这还只是最简单的一个。

回到刚才的那个问题上，为什么学了十年还不行？实际上耶鲁大学他们做过一个调查，其实第二外语的习得，从你接触到你能够熟练的使用，一般需要的时间是三年，但是它有一系列的指标，比方我就说其中的一个阅读量，阅读量达到600万字，阅读量达到600万字，它分解下来就是每天一个小时，一个小时的阅读量，然后三年下来就是600万字，你什么都不用干，只要三年读600万字，就一定可以熟练使用这门外语，但是我们实际上现在是，大学英语本科毕业，要求你是50万字，也就是说你从小到大读的东西加起来，英语可能还不超过50万字，那这个差距是一种本质上的差距。

我们培训机构的人很苦，为啥？我们要试图在三个月之内解决之前十年欠的账，你觉得可能吗？这是一个没办法去做的事情，所以我们现在也在提的是一个什么概念，我们在提你要先做能力培训，而不是先做技巧，或者说技巧培训当然重要，但是那个是招数，能力培训是内功，像宋总他们做的我觉得像低龄的教育，那些现在的孩子为什么六年级英语就很好？你跟六年级的孩子讲雅思考试的技巧没用的，你肯定就是扎扎实实的讲英语，扎扎实实的讲这个语言本来的东西，那他自然能力提高了以后，到那个份儿上就能拿那个分数。

其实在我看来很多考什么考试都无所谓，你只要有那个能力在，无外乎就是考试前一个月适应一下就完了，所以如果说我们大家能够去宣扬这样一种，我认为这个是比较传统，但是又是比较正确的英语学生的思路，其实你会发现，我们最怕的学生就是那种三个月来，我要雅思8，我说你现在什么水平？我测了一下，大概2分左右，2分是什么概念呢？就是你啥都不看，全写A它也2分，然后你就崩溃了，三个月，所以其实我特别同意刚才几位老总讲的，就是你所谓的目标是什么？就是你一定要清楚这个事儿是什么，是怎么回事，你将来要去的那个地方和你现在在的这个位置中间差了什么，中间这个部分怎么走，一步一步走。

孩子第一个语言培训敏感期是外语培训最佳时机

朱敏(教育频道主编)：刚才张总说的要把英语还原它的本质，其实我非常赞同，因为我发现每次出国回来之后英语都增长很快，因为天天在用，到那个场景确实是用过那个东西，把它当成一个语言，而不只是一门学问在做，张经理这边有什么要说的吗？

张传远(启德教育高级经理)：实际上我就从我儿子的教育身上来…因为是这样的，我觉得语言的培训是有一定的年龄段的，不管是中文的教育还是英文的教育，有一个孩子的年龄期，就是说我觉得目前这种低龄化的孩子在出国留学的过程当中，他的成绩趋势，是因为我们没有在孩子学习语言的效率最高的时候，就给他开始这种英语的培训，因为往往在这个阶段，我们首先注重的是孩子的汉语，认识多少个汉字，实际上现在慢慢的，可能这几年有这样的意识了，可能在孩子三岁到五岁这个语言第一敏感期就开始介入孩子的教育了，让他接触英语，实际上我们发现这里面实际上学龄前，就是三到五岁这一拨的外语培训他的生意好了，像我们说的一些机构，他的外语教育火了，但是火也是最近这几年的事，所以我觉得这可能是我们孩子的语言成绩在出国这个阶段造成成绩偏低的一个原因，因为毕竟是非母语的东西。

比如我自己的孩子，我就发现他天生就不喜欢英语，我给他买了很多英语的读物，他不感兴趣，即使是画的很精美，很好的各种书，他也不理，但是相反的他对汉语的东西就特别敏感，他在还没上学的时候…

我儿子现在七岁，基本上他现在拿出任何一本的中文的书来，都能够读下来，所以说我觉得实际上对我来说，我特别失败的一个原因就是，我是从事外语教育的，但是我自己的孩子外语很差，所以说我自己的一点感受就是说，是不是我们在孩子第一个语言敏感期的时候，已经放弃了对他进行外语教育的时机，才造成了这样一个现状。

http://edu.163.com/14/0819/18/A41I4C4700294IIH_8.html

家长指导：要巧妙的把英语植入到孩子生活中

陈高峰(天道教育教研总监)：其实儿童在成长过程中有他各个能力的成长关键期，有一个实验。猫出生之后，抽取几个小猫去做实验，在不同的天次蒙上它的眼睛，实验结果表明，在第四、第五天被蒙上眼睛的小猫再次打开之后，它就再也看不到了，也就是说它的视觉感光能力是在第四、第五天的成长过程中形成的，我们也在研究儿童在成长过程中的成长关键期，比如说他的观察能力、记忆能力等等，都是有阶段性的，如果错过这个阶段性，所有的工作都是补偿性的动作。

那么，我们可能后续要通过各式各样的培训来去补偿他在那个时期所需要的能力。从认知角度来说，我们就说英语这个部分，从认知英语，作为一门学科也好，作为一门语言也好，最开始建立的是植入性认知，就是说我要学英语，它是一门课，到后面逐渐变化成是一门考试，我要通过考试，再到了他自由意志形成之后，他会去辨别、判断为什么要学英语，逐渐的到比如说我们出国留学培训这部分，很多学生很纠结，我为什么要学？我们经常要做心理建设就是，你无论是威逼也好，利诱也好，你得让他坐在那儿学。

现在的学生全息式信息接受，所以在学习过程中，当产生畏难情绪时，会和老师“据理力争”。老师、一线工作人员都心力交瘁，其实从整个的过程当中来看，我们作为教育工作者也好，作为家长也好，怎么样通过巧妙把英语作为一个他具备的能力，一个工具，在成长的过程中植入进去，这是我觉得家长需要去关注的一个问题。

再者从出发点的角度来说，他学英语到底是为了什么，不同阶段都有不同的问号，家长都给了不同的答案，学生在接纳过程中也很混乱。我们从留学角度上来分析，不管是3.0、4.0也好，留学时代，其实我们观察到，我们现在的客户群体，我们的直接客户其实是家长，学生是间接客户，家长对于孩子的留学的方案的设定，或者选校等等都有很大的改变，从盲目留学现在到了理性留学，从理性留学的角度上来说，他更加看重的是我的孩子去了什么样的学校，他能形成什么样的人格品质，以及他从学校毕业之后能够有什么样的发展。

所以在天道，留学培训并进，我们的留学客户就会提到：“老师，我在这边除了能够达到相应的分数之外，我到那听不懂课怎么办？”其实很多家长或者消费者更多看待我们的培训机构当做补偿性的功能，也就是说我在小学没学到东西，中学没学到东西，在培训机构都能得到补偿和优化，但实际上刚才也提到了，短短几个月我是给不了你的，但是从学生英语的整个过程来说，我们一直强调让老师去回顾自己英语学习整个的经历，再加上你在作为一个高效的英语学习者，跟高能的英语善用者来说，起到总结和引导的工作。

如果从这个角度来说，学生到底应当怎么学，我觉得最重要，大部分的学生是被动性学习者，很多过度依赖课堂，或者培训课程，实际上他们在课下的学习效率到底高不高？这个从我们整个留学价值最大化的角度上来说，如果他不具备相应的学习能力跟习惯的话，他即使满足了我们所说的门槛分数，到了那边可能你也学不了什么。

我经常跟学生说，“出国把知识用英语学习了一遍”，那没有太大意义，所以我觉得我们的发展方式是在于，除了我们要去想怎么样教他，更重要的是能够烘托出一个平台跟一个氛围，让他能够在这个过程中形成自我的习惯，如果要是从考试的目标来说，我们说K12也好，说培训也好，出国考试也好，其实目标导向不一样，你学习的目标不一样，学习方法跟态度就会做转变。

我经常在第一节课就会告诉我的学生说，如果你还按照以前的方法方式来学英语的话，那你之前的方法方式就造成现在你英语现状的最主要的原因，我们接下来的目标转变了，所以我们的方式要做调整，所以很大程度上我们去带他形成适合他的英语学习习惯，有时候老师经常说，你回家去这样背，背不会？那说明你不用功啊，但是学生很蒙，这一定适合我吗，这一定是对的吗？或者说老师说的一定是对的吗？所以其实作为老师，我觉得在这个氛围当中带着他去形成适合他的英语学习习惯跟方法，这样他学习习惯的建立，对于他现阶段我们说的应考也好，对接下来的留学价值最大化来说，我觉得这是必备的一点。

所以我们作为老师，经常大家比喻说老师是蜡烛，燃烧自己，奉献精神什么的，我觉得作为老师来说，老师只是太阳，你只是不断地在发光发热，而你并不是说我要帮助谁，我要干预谁，其实是他需要什么，你可以给他ABC方案，他选，他怎么样使用，你去做引导跟调节，而这个是我觉得在他出国之前，比他比如说学会做饭，学会开车，带够钱等等的更重要的东西。而这样在未来几年的海外留学当中，真正才能把海外留学价值发挥出来，而不单纯的只是通过考试，或者说只是给自己的文凭贴金。

从这一点上来说，确实是很难做到的，也是我们逐渐在去发掘跟实现，我最近也在关注K12的部分，也研究一些北京重点小学，比如说某一个小学现在他们也在做改革，他们现在的教学做这样的形式，会给学生选课题，他有一个长的课题清单，学生可以根据自己的兴趣爱好去选，我可以跟同学结伴选一个，也可以自己选一个，选一个之后会有指导老师，我们几个人或者我单独围绕这个课题，无论是做大量的阅读也好，做大量的研究也好，从小学已经渐渐在做这样的调整

在阅读这个部分，其实国内教育现在对于阅读是非常非常重视的，从一个数据来说就是，如果创作或写作1000字，你的阅读要求至少到大17000字才能产出1000字，而1000字的所谓的质量高与低是在于你阅读质量的高与低，而我们的阅读质量是在不断地建立，你的欣赏品位、阅读品位不断在建立，所以现在我看到的是K12已经在很大程度上在做调整跟改变，而体现的一个东西，其实我们经常会提到说，中国教育体制下会有这样的限制或者怎么样，但是我觉得如果说顺着这样的趋势发展，我们培训机构可能更多的是以学习为导向的，我觉得营造氛围也好，创造家庭习惯也好，创造环境也好，其实是双管齐下，或者是多维度的平台，而不是单靠我们培训机构，单靠家庭教育，单靠K12或者体制教育，所以它是一个多维度智能平台，这是我们需要共同去创造的。

http://edu.163.com/14/0819/18/A41I4C4700294IIH_8.html

Part2谈行业：语言培训机构困局

刘静(主持人)：在第一部分讨论中，我们确实看到了中国学生面临留学语言考试方面的困境，下面我们把目光放到服务于这群学生的语言培训机构上来，机构是否也面临着自身的困局呢？

关注教育领域的人都看到了，在中国，自2013年开始在线教育是呈井喷式发展的态势，这其中包含了在留学语言培训领域在线培训的兴起，一场关于在线培训和传统培训的较量也在进行。

困局一：在线培训与传统培训的较量

1、在留学语言培训行业，在线教育对传统教育的“挑战”是否已经显现？传统培训应如何去应对？

困局二：留学语言培训名师带来的利与痛

语言培训机构的名师，往往通过独特的个人魅力和教学方法吸引了很多学生，所以很多培训机构主打名师牌，但同时名师出走给又会给机构带来很大的压力。

2、培训机构继续走“教师”这种盈利模式，是否存在风险？机构应如何应对？

名师只是教学的唯一环节其他因素同样重要

宋鹏昊(新东方英联邦项目总监)：说到在线的问题，我觉得这个事儿特别有意思，因为我们自己也特别关注这块，因为这里面牵扯到两个，一个就是挑战的问题。首先我们能够看到很多新东方的老师，我们的同事离开的情况，这个事情我觉得有两个最基本的判断，第一个判断就是我们在看到有一些老师离开新东方的同时，我们应该看到有更多的，在素质上绝对优势的更多的老师是留在新东方的。我可能把这个水倒出去一点把咱们的桌子弄湿了，我们可能看到第一反应是哎呀，这个倒出来一些水，把桌子湿了，但是我们没有看到在这个杯子里可能有80%的水都依然非常好的留在这个杯子里，所以对新东方来讲，现在全国的1.6万多名老师在总体上其实相对还是比较稳定的，这是第一点。

第二个就是说我觉得这个本身也是个人选择的问题，因为我们会看到有一些人可能因为他有更好的平台，他在事业发展本身比如想从事管理或者怎么样，然后去离开这个公司，他可能有更好的平台，我觉得对他来说本身这可能是一个非常好的事儿，我们也有的时候会看到一些同事在离开新东方之后又回来继续教书，包括近期我们也发现有一些老师组织了一个公益课堂等等，有超过80位这个行业内最顶尖的老师一起来组织了一个公益课堂的活动，所以我想大家不管身份的那个标签，我是哪个机构的老师这个东西，在它之上其实可能更多的大家都是这个行业的朋友，或者一起来做这个事情。

第二个是关于名师模式是否存在风险，首先教师在整个教学产品当中是一个环节，但是他不是唯一的环节，这意味着我们对于课程的设计，对教学目标的把控、教学内容以及教学过程的管理可能都是特别重要的事情，换句话说有可能我们是对产品设计者来讲，可能那个写剧本的人和那个演员同样重要，就像以前更多的其实是叫人养戏，就是我有很好的演员能把这个戏演活了，梁朝伟或者是谁过来，刘嘉玲过来他们一起演，这个戏特别好，但是慢慢的我们会发现，有一些电影它的演员可能都是刚刚出道，或者刚刚开始演，但是由于它有非常完善的剧本的设计，这个剧本写得很好，以至于这个电影第一能够获得不错的票房收入，这是从营收上来讲，第二好像在观众群当中的口碑也是不错的，所以来讲我觉得教师应该是培训机构特别重要的一个角色，但是这并不意味着他是唯一的角色，所以整个通过系统的作用，通过整个体系的引导，我觉得对于学生可能会他提高分数的效率可能会更高，这是我的一个回答。

中国没有一家企业的技术基础达到全部以在线为主

张建宇(新航道教育总裁助理)：我接着刚才宋老师这边的话题，再往上延伸一点，实际上我刚才之所以想问问宋老师对这个事情的看法，对主要的目的是想问问，其实在线这个东西到底是不是对我们的冲击，对吧？

朱敏(网易教育主编)：对，其实大家都想知道这个答案。

张建宇(新航道教育总裁助理)：实际上回答已经出来了，无论是像新东方这样的龙头企业还是其他的企业，除非是那种一两个老师的那种小机构，实际上坦率来说，从我们自己内部来讲，我们觉得在线只是一种技术手段，就是实际上教育的核心，它最本质的东西还是体验，体验最好的依然还是一对一，应该还是面授，不是一对一，应该还是这种真实的，人与人之间的互动，而不是你对着一个电脑，一个在线的系统，在线的东西，能够以最低的成本来解决很多非得是靠人才能解决的问题，比如说他刚才提到的学习过程的监控，学习的一些碎片的需求点的推送等等，这个是它有意义、有价值的地方，但是如果说你要觉得在线一下，就是颠覆，颠覆整个传统，我觉得，我的判断是，中国的消费者学习习惯和消费心理还没到那个层次，还没形成那个真正意义上的这个阶段。

而且坦率的讲，如果所有的东西都以在线为主，在线现在的基础不够，没有任何一家企业能有这样的技术积累，甚至全世界都没有，所以说反过来说，它对我们的挑战，我觉得其实只是给了我们一个更好的思路，给了我们更好的机会，让我们可以用更好的方式，更低的成本来运营现有的东西。

培训机构的标准化减低对名师的依赖

张建宇(新航道教育总裁助理)：第二个话题名师模式，其实我觉得在咱们这个行业里面，真正好的企业，真正发展到比较高层次、高阶段的企业，必然都会走一条路，就是内容的标准化、环节、流程的标准化，其实这个东西本来就是在降低对老师的依赖，你所有的东西都标准化了以后，可操作程度强了以后就会降低这个依赖。

当然我自己的看法，我认为，其实现在所谓的名师有一大部分是，这可能说出去会得罪人，但是咱们关起门来讲，我觉得就是说，名师有真正的大师，也有伪名师，我是这么觉得的，真正的大师是那种不可复制的，你永远没法儿替代，他抓的不是教的内容，是他整个呈现出来的那种魅力，那种状态，这个东西是没办法复制的，但是我们可以做到的就是，你要求他教的最基本的知识，常识，最基本的东西，这个是可以，就是说教师应该具备的基本技能我们是可以培训出来的，我们老搞教师培训我们会发现，但是真正的名师你是培训不出来的，那是碰到的，那是可遇不可求的，像这样的资源，那确实他是有限的，但是现在似乎也没有哪个机构是纯粹只依靠这样的东西来盈利，大部分可能还是依靠80%那样的老师来运作。

所以说实际上我认为这个问题，其实对成熟的，对发展经营了二十多年比较成熟的机构来讲，也不是太大的问题，这是我的看法。

在线教育不会颠覆传统培训

宋鹏昊(新东方英联邦项目总监)：对这个看法我特别赞成，因为它是否会对传统行业以及，尤其对传统行业是否会有冲击，这是第一个问题，但是在它之前还有一个前提问题就是低龄的问题，这么多的在线教育公司当中，虽然大家，我们会看到大量的名词，每天充斥着我们的就是翻转课堂，每天就是颠覆，每天都是教育的本质，但是它之前的第一个就是，可能有些公司本来就没有想要去做这个东西，他有可能仅仅是通过公关手段，或者通过完成自己的融资，因为我们会发现，教育并不是盈利，就是从价值上来讲的话，它并不是盈利最大的一个行业，对他们来说有可能做点别的，如果仅仅是为了获得营收的话，可能效率更好，但是为什么他要做这个事情，很有可能，我一直怀疑很多就是动机层面的。

所以在低龄的问题上，其实有些公司就已经排除在这个讨论的范畴之外了，剩下的一些真正要做的一些公司，我们才会回到它是否会有挑战，其实现在这里面有几个问题需要解决，第一个就是关于如何解决学生的学习动机和学习监控的问题，如果仅仅是在线教育的课程，以老师的讲解，我们知道整个的学习是讲解、练习、测评，是整个的，仅仅通过讲解的话，我觉得未必能够取得更好的效果。

第二个就是他所面对的人群，有可能，我为什么觉得它不会形成颠覆性，原因是因为有可能去这个公司听课的人群，本来也不是新航道和新东方的人群，他更不可能是国际教育的人群，他本来就是在大学里面读书，晚上闲着没事儿干，一看这个地方有一个广告我就听一听，又是免费或者怎样的话，我听一听，所以真正如果说我打算拿出一年的时间来，然后非常规律和系统的学习。

国外的这套测评体系，然后完成自己英语的提升，最后在考试当中有很高效率的，考出一个自己英语分数的学生的话，我觉得他应该还是会选择比较稳定的一些机构，所以我觉得这是我的看法。

当然它为我们提供了一个非常好的思路，就是技术手段可以更好的解决效率问题，但是解决效率问题的前提是，整个业务流程和整个内容层面的问题都已经规范和解决了之后，我们技术手段来解决，但是如果我们发现如果有一家公司他连怎么做业务都没搞清楚，那他的技术手段，因为我们知道实际上我们招一个学生来上课，但这个背后牵扯到的教育方面的工作，教师资产方面的工作其实，并不是说我用一套平台或者一套系统就可以直接解决了，所以对我们来讲，我觉得其实真正业务流程的理清和真正内容的分析的科学性，可能要比这个技术本身更重要，当然技术也重要，但只不过我们有的时候说A比B更重要的时候，前提是两个都很重要，但是A更重要，并不是说不重要。

此外的话它可能会使我们的一些分析更加科学，之前比如说像考试官方没有真正的具体的题目的相关性具体的数据，比如说这道题和试卷整体难度之间的相关性，这些数据它是没有的，通过技术的手段你可以把这些东西做出来，我觉得对这个行业肯定是有好处的，这是我对这个题目的看法。

http://edu.163.com/14/0819/18/A41I4C4700294IIH_8.html

语言培训机构最大的挑战是成本问题

朱敏(网易教育主编)：的确，从目前的现状来讲，要谈在线教育来颠覆传统教育可能还为时过早，但是它必然还是会带来一些影响，在它带来的影响方面大家觉得还有什么，在线教育会对哪些方面带来比较大的影响？

宋长浩(剑桥国际CEO)：从在线的角度来说，它带来的方式或者是互动性，现在带来的影响还是非常有限的，以后会带来什么样的影响，我相信一定会是非常大的，从一个挑战的角度来说，你要适合这种趋势，一个机构如果看到未来会怎么样，持续的去投入，那我认为这不是一种挑战，有挑战的机构就是以固有的思想封在这儿，我就做现在做的东西，不去迎合也许一个时代的进展，那就会变成一个特别大的挑战。

其实我认为现在最大的挑战不是低龄化，也不是所谓的在线教育，最大的挑战是成本，应该在座所有的各位都能理解这一点，但是我光从线上的这样一个角度，因为我们自己也在做，我们在想怎么通过App更好的让学生，但是它只是我们在做英语教育或者做留学各个方面的一部分，它对某一部分来说是非常适合你做一个可以移动学习的这样一个东西，但是整体的体验，你代替不了我们现在老师的这样一个互动形式。也不是说老师非得在一个讲台上去讲什么样的东西，但是你需要做很多体验性的东西可以让他学到。

剑桥最大的一个力量就是任务型的教育方法，什么叫任务型教学方法，就是这件事情我一定不让孩子直接嚼过了之后给他，要让他们做一件事情，理解这件事情的内在价值，而学到了什么这件事情需要孩子自己去总结，就像查一个字一样，如果我们告诉他这个字是什么意思，他可能两天就忘了，如果我们告诉他怎么去查字典，他通过自己的努力查出来这样一个字，可能一辈子都忘不了，所以这种体验是在线教育无法做到的，所以它也无法替代。

但是在线教育以后可以发展到什么程度，比如有一个虚拟的人或者虚拟的课堂，技术的层面十年二十年很有可能，如果这样的话，可能会真的产生一个颠覆的点，但是我现在还没有看到这样一种前景，所以我没有把在线教育太当成一回事，但是现在所有的危机都很重视，我认为这是一个未来发展的趋势，也没有必要去很恐惧它，但是也没有必要把它过高的估计会对我们产生一个多大的冲击，没有看到这种冲击。

教育不只是培训要落实到孩子的心理层面

宋长浩(剑桥国际CEO)：另外一个在线教育和低龄化本身是逆着来的，因为低龄化的话更需要老师体验性的，老师去教，学生互动，他的自控能力很低，你怎么跟在线教育结合？所以我们现在设计出一个东西，没法儿针对低龄的儿童，三岁、两岁，可能他做的就是按几下，做一个非常初级的东西，但是如果学习一套语言或者学习一个课程这是很难的，这两个本身就是有矛盾的地方，怎么去解决，我感觉还是在于企业领头人自己的思想的问题到底应该怎么样，但是我感觉最核心的还是应该看到，教育的本质是这个孩子到底想成为一个什么样的人。

我在剑桥面试的时候体会最大的就是，他并不在乎你现在的水平是怎么样的，但是他在乎你的目标是什么，我们能通过这几年的学习给你带来什么，能不能让你达到你的目标，所以说这是一个最核心，同时你可以有缺点，但是又意识到自己有缺点，因为有自我完善的意识。

我感觉最大的教育不只是英语，所有的学科都是一样的，还是落实到孩子的心理面，首先我想成为一个什么样的人，我现在是什么样的，我怎么样才能达到心里的目标，这是回归到最核心的东西，但是学科，不管是英语、数学、化学、物理，所有的东西其实都是一个孩子想成为一个什么样人的一个实现的途径，所以我感觉教育回归还是在这儿。

另外一个挑战就是家长，你在低龄化的时候，家长是怎么做的，刚才大家也提到了，可能家长的这样一个动机，家长你怎么能知道你想的就是你孩子想要的，我感觉这件事情你一定要通过一个环境让家长知道怎么去做这件事情，其实有方法的，一个孩子表现出很多的对问题的喜欢，你一定要去引导，但是这个目标不能是你设定的，一定是引导孩子自己说，这个目标会随时的变，随时的变的话你随时告诉他，但是你永远不要告诉他你的目标是什么，这个目标永远是他自己说，但是你可以在旁边做一个教练，你要怎么去支持他，活出自己，这是一个关键，这就是教育的本质。

我们现在谈的学科或者是术，或者是怎么去学，有了这个信念层面的东西，这些东西都是简单的，所以说我现在基本上就关注这样一个层面。

现状：多数在线教育不独立仅使用线下内容

朱敏(教育频道主编)：这是一个非常好的分享，我相信在线教育如何会影响传统教育的话题，可能在座的很多还有很多的想法。

杨青和(朗阁北京校长助理)：我来简单说一下，因为我原来做过职业培训，也经历过一些转型的过程，其实我觉得在线教育其实谈不上对传统培训的冲击，因为现在基本上大多数在线教育只是用线下的内容，在网上的平台展现，也就是说到现在它还没有形成自己独立的内容，这是第一个问题。

第二个问题就是效果认知，因为我们教育最大的目的并不是说学习的方式，而是学习的效果，所以我觉得在线教育的方式是现在，至少现在来说是完全达不到咱们传统培训模式的学习效果的，所以我觉得这以后可能还需要更长时间的技术积累。

比如像刚才宋老师说的，可能一个虚拟的教学环境，甚至可以产生一些智能的对话之类的，到那个时候，我相信这一定是教育的一个趋势，但是即使发展到了那个程度，它也不是对传统教育的冲击或者挑战。那只是教育方式的一种延续，我相信一个正常的、完善的公司一定不会说等技术已经发展到那个阶段了，它还采用这样的一种模式，而是不断的完成一个过渡的过程。所以说在这种在线化的过程当中，我觉得也是分阶段的，可能自主性比较高的，可能是先来逐渐的份额增加，比如我们一些学生年龄比较小，自主性比较差的时候，可能还是家长，也是更多的偏重我们线下的这种教育，因为我们在意的是人跟人之间的交流，整个效果的监控、反馈、调整，以及问题的及时解决，所以我觉得不是冲击也不是挑战，而是随着技术的不断积累，随着独立内容的不断形成，这是一个教育方式的过渡。