第42期
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孔晓红
联系方式：zhang_dan@corp.netease.com
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汇佳学校是为3-19岁学生提供完全IB教育的双语双文化国际学校，现有75个教学班，来自15个国家2000多名中外籍学生共同就读，是北京市规模最大的一所寄宿兼走读的国际化学校。学校理念领先、硬件领先、管理领先、师资队伍、教育质量领先，也是中国大陆地区第一所可以招收中国人的国际学校。
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王志泽
院校 ——汇佳教育机构
职务 ——董事长
访谈重点
1
教育本质核心就是尊重孩子自身的特点，一定要尊重人的特点，让每个孩子都能受到教育，让每个孩子在他自己特定的空间里面能够符合规律的、特点的去成长。
2
教育的国际化实际上是一种形式上的变化。不能简单的理解成我到国外去，让我外国人上课就叫国际化了。实际上我们中国自己也可以国际化，中国教育国际化，是非常重要的，特别是对于中国的孩子。
3
如果父母移民，不想在中国待了，想换个国家到外面去，父母带着孩子走。如果说父母还在中国在发展，你还有你的事业你过早的把孩子扔到西方去，这是不对的。
4
从汇佳做一个国际学校的角度来谈谈具体做了哪些事情，让教育回归您认为的那个本质？
我觉得学校不能成为棋盘，所有人进来以后都按着我规矩行驶，而且不要过早的给孩子某种标准，应该是你的教育环境适应每个孩子成长的环境，这是做教育应该研究的东西。基础教育用十几年的时间，教给孩子的应该是习惯，创新的习惯，语言文字的习惯，对一个问题分析研究的一种习惯。
5
实际上职业教育是非常好的事情。我们现在大学是一个倒金字塔形，越往上越多，读博士的，读研究生的，读大专的最少，读职业教育的最少。中国现在最缺什么，不缺人，人多，但是缺职业人士。
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王志泽
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网易教育：有关教育的本质是什么？每个人的理解是不一样的，你对教育的本质是什么这个问题是怎么看的？
王志泽：实际上教育的本质理解起来很简单的，教育本质核心就是尊重孩子自身的特点，一定要尊重人的特点，教育里面有一个最基本的原则，叫差异性原则，换句话说，就是所有的孩子都是不一样的。好的教育呢就是，让每个孩子都能受到教育，让每个孩子在他自己特定的空间里面能够符合规律的、特点的去成长，这样的教育就是一个真实的、符合人性的、符合人的特点的教育。
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网易教育：请您从国际教育的角度来谈谈，国际教育领域发生了哪些变化？
王志泽：国际教育就是人们对于教育越来越感觉到国际化了，现在理解上是有些出入，比如更多的人认为国际教育就是出国教育，出了国了就是国际教育，实际上也不然，像欧美一些发达国家，比如说美国，美国对自己的教育在做不断的评估和检讨，美国人认为自己的教育国际化进程已经变弱，美国自己的教育也是美国国民的教育，各个国家对自己国民的教育都是国民教育，他们认为他自己现在教育的这种进程，就是国际化进程。现在也在落后，许许多多国家的基础教育变化是非常的大，人们对于教育的新的标准、新的方式、新的形态，实际上都在做很大的，就是思想上有很大的变化。不知道你们听到过没有，比如说，硅谷的一些科技的大佬们，他不是做教育的，不是学教育的，他们现在也在开始做基础教育，因为在他们的心目中，未来的这种基础教育会发生变化。这就是国际教育的一个动向，因为我们当下的这种学校教育，是工业革命时期的产物。
随着互联网的发展，随着信息技术的革命，现在许许多多行业的传统形式在特定的工业化时代的形式可能都会发生变化，这就是一种国际教育的一种趋势，所以教育应该是跟着大的环境发展在变化的。所以说我觉得教育的国际化实际上是一种形式上的变化。不能简单的理解成我到国外去，让我外国人上课就叫国际化了。实际上我们中国自己也可以国际化，中国教育国际化，是非常重要的，特别是对于中国的孩子，现在政府、家长，都在关注国际化，我觉得是非常好的一个大的环境，因为人们开始把眼界放到外面去了，现在更多的人们对教育的评估、对教育科技的变化，人们对于教育的许多的评估方式的变化，人们都开始思考了，难道教育就这么来做吗？是按我们过去的应试这种方法来教育吗？
我觉得教育从这一角度来说，国际教育，简单的说回归到教育的本质上，就应该是遵循教育规律，就是遵循人的这种差异性的规律，提供了一种好的教育符合人性的教育，就叫国际教育，
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网易教育：您不支持低龄留学的，那您认为中国的孩子几岁出去是比较合适的？
王志泽：这个没有太绝对！如果父母移民，不想在中国待了，想换个国家到外面去，父母带着孩子走。不能父母移民了把孩子一人留国内。如果说父母还在中国在发展，你还有你的事业你过早的把孩子扔到西方去，这是不对的。因为毕竟还有一个家庭的概念吗？还有亲情。亲情很重要的，孩子在父母身边，我觉得如果说将来一定要出国留学，我想可能最好的时期，还是在高中毕业，因为基础教育里面，对于语言对于文化许多的东西，包括许多习惯的养成，思维意识的习惯，我觉得还是在一个氛围里面，过早的出去，实际上中文都没弄特别好，许多文化没有被积淀出来，你就脱离这个环境，没有必要。
中国小孩子出国留学低龄化，这个问题很大，过早的离开家庭不好，过早的离开你的母文化和母语的国家不好，现在有些现象不好，比如说小孩子过早的学英文，母语都没学明白呢！学什么英文呢？母语好了，英文才能好。母语不好，母语不能写出一篇漂亮的文章，能用英文写一篇漂亮文章，是不可能的事，盲目的认为接触了英文就叫国际化了。很想走出国门，叫国际化。我认为这些都是错的，中国的孩子先把自己的母语母文化先学明白了学好了，写手漂亮字，能够出口成章，能够有非常强的文字表达能力，能够写手漂亮的文章，这都很重要。因为我们当下的语文教育，简单的书本型的语文教育， 12 本语文教材，出来的人，能写东西的学生太少了，更多的是记忆、考试填空，答点什么事发生在哪个年代哪个月份，这不叫语言文字能力，所以我们当下这种教育，改革就是让回到教育本质，最大限度的遵循教育的规律。的学生。
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网易教育：刚才你认为教育的本质是尊重学生的个性化发展，其实中国的公立的基础教育他们其实是标准化，像高考是按照分数来评判孩子的好坏，您可不可以从汇佳做一个国际学校的角度来谈谈具体做了哪些事情，让教育回归您认为的那个本质？
王志泽：我打断你一个比方，好的学校是什么？好的学校应该是舞台，很好的一个舞台，舞台的地板很好，弹性很好，灯光很好。至于你在台上是演歌剧，还是演京戏你来唱，我觉得好的学校应该是舞台，可是我们恰恰许多学校没把自己办成舞台，把自己弄成一棋盘了，我觉得学校不能成为棋盘，所有人进来以后都按着我规矩行驶，一个标准，我让你往左往左，让你往右就往右，这就失去了学校真正的雏形，而且不要过早的给孩子某种标准，因为本身一出生，教育里面很重要的差异性原则，实际就是人一出生，长短不一样，那就应该你的教育环境就适应每个孩子成长的环境，这是做教育应该研究的东西，过去没有办法了，我们有一套高考的体系，你怎么能说你比我高呢 ! 那就背一个东西，你背的很准确，记忆力非常强。回答某某某人，生于哪个年代，你答对了， 1875 年。我没记错，我答成 1857 年了，我就被淘汰了，你就上去了。你写一篇文章，你的这个观点；我写一篇文章，我这个观点，你说是你的观点对，还是我的观点对。没办法评价，分数量化的方式只能是在记忆某一个东西。
所以说过去我们的教育实际上把更多的时间是训练孩子一个熟练的记忆，和人为规定的时间去完成考试的标准答案的实践，然后告诉你过还是没过。实际上已经完全失去了对人的培养给他的东西。这个基础教育十几年的时间，给孩子应该是什么啊？我觉得应该是用习惯，你创新的习惯，你语言文字的习惯，你对一个问题分析研究的一种习惯，一个意识，碰到一个事，我就愿意想；我碰到一个事，我就想琢磨，什么理？我能给他想明白。这是一种习惯，非常非常重要的一种习惯，如果碰到一个事，你别想了，老师给你说了，按我这路子走，一步两步三步四步五步你，一定要按我这走，否则得不了分。你想想潜移默化的日久天长的，你还有创新习惯吗？创新不是一种意识，是一种习惯。这些东西洽洽都是在基础教育里完成的，我觉得这是教育的本质，是教育的核心。是所有教育工作者需要研究的东西。当然现在我们基础教育改革，可能意识更大的问题了，可能对于我们这么大的国家，经济发展非常快，说实在的，我们什么东西少啊？我们人多，但我们原创东西少，没有原创。我们几乎都在模仿。至少我们现在多少大的企业所用的这种形式，包括想出来的的主意，几乎都是人家西方的主意。只是我们做下来了，我们为什么做下来呢？我们盘子大啊！ 13 亿人，人家想一主意，做足了两亿人，我们拿这主意， 13 亿人。这是这么一个有钱和超前。国家未来就在于我们国民的基本习惯养成，国民的基本习惯也是中国基础教育界，不要思考了要行动起来了。
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网易教育：基础教育和国际教育，汇佳也做职业教育，能不能谈谈职业教育的现状？
王志泽：职业教育和我们大的环境有关，因为过去我们不重视职业教育，职业教育都是动手的多。中国人骨子里边中国都想做君子，什么叫君子啊？君子动口不动手，都想当君子，谁都想做人上人，都想做领导者，都想做动嘴的人，不动手。所以我们现在更多的人，整个大学体系里多数人都是去读综合类大学，读本科，读综合类大学，可是我们现在看有多少大学本科毕业生是按兴趣去读的呢？我们又有多少人大学毕业后去从事自己喜欢的，或者是学习的专业的。巨大的资源浪费，我们失去了很多非常非常宝贵的时间，就是人、小孩子在年轻时候习惯养成的时间，实际上职业教育是非常好的事情。
现在国家大力发展职业教育，认识了职业太重要了，人的职业能力和职业意识的养成是很重要的，还是我们对市场的关注力度不够，中国人也很重视市场，但行为上，又认为市场是属于比较低下的。怎么一开始很年轻的时候能想当商人呢？肯定觉得这行业是比较低层次的，恰恰是对于职业的这种忽视，使我们结构上发生了一些问题。研究类大学，去那么多人，这整个社会的人才结构比例发生问题了，我们现在大学是一个倒金字塔形，越往上越多，读博士的，读研究生的，读大专的最少，读职业教育的最少。可是真正哪个国家的产业结构是正金字塔形。搞科研的是少数，多数人还是在做职业的，所以结构发生变化了。中国现在最缺什么，不缺人，人多，但是缺职业人士。
网易教育：这个就和您刚才说的教育的本质是相关的？
王志泽：绝对有关系，基础教育、职业教育。人的性格许许多多特点是不一样的，有的人就特别适合这个，有的人就适合那个，但实际上好的环境，一个舞台，给每个人都要找到自己未来和空间，这个就能帮助所有人去成长，这是不能一拨哄，现在我们多少行业，非常非常缺人，可是没人去选择这些专业，有的非常特别好的。
所以我说，基础教育的最大的改革实际上就是挖掘人性，保护人成长的生态。这是基础教育做的，至于职业教育，那也是结构性的，一定要以职业教育为主，社会经济结构就这样，只有遵循自然环境，实际上也是真正的生态吧！按这种生态去做教育，按这种生态去想我自己的孩子将来受什么教育，千万别一窝蜂。
我觉得父母对孩子真正责任心，是在于能够挖掘自己孩子身上真正什么特点，别人家怎么着，人家怎么着对于孩子真正的关爱是锤炼孩子、帮助孩子，孩子小不懂事，家长懂事。家长不是懂事看别人怎么着，你孩子怎么着。你孩子身上有什么特点，你去发现。这可能就真真正正，人人都这么做我觉得环境就变了。这个就回到本质上了。
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