网易娱乐专稿 由宁浩监制、程耳执导，孙红雷、王珞丹、倪大红、杨坤、张默主演的电影《边境风云》已定档8月17日全国公映。近日影片导演程耳携主演孙红雷、王珞丹做客网易娱乐畅谈影片台前幕后。现场，孙红雷讲起去公安局体验生活，被杀人犯当场认出的故事，并笑称一旁的王珞丹看起来像是“大哥”的女人。
谈《边境风云》 导演：是宁浩把剧本交给红雷的
网易娱乐：片子里面这两个人的角色也有一点这种感觉，导演能不能说一下？我们看剧情介绍，其实它真的也算是一个长辈，收养了一个小孩，跟她结成了……
王珞丹：千万不能说“长辈”，不然觉得有点儿不伦（笑）。
孙红雷：这是你说的嘛，把人带道儿上了。
程耳：谈不上“长辈”吧，只是一个很偶然的事件，导致了孙红雷他，他可能也是不得不，当时做了这么一个选择，他其实是把这个小孩，当时按照他的初衷，他是暂时给她带走，只是说在这之后又发生了另外的事件，使这个小孩送不会去了，至少是暂时送不会去了，那么他只能把她养大。
网易娱乐：我们也知道《边境风云》里牵扯到一些犯罪的内容、题材，包括贩毒，还有动作方面的东西，我看导演之前，上一部片子，《第三个人》，也是有一点犯罪元素在里面，包括您第一个拿过奖的短片也是这种东西，这东西是一直在您的作品里出现，天生就对这种东西感兴趣吗？犯罪心理学方面的。
程耳：可能有一种偏好吧，我后来自己也在总结这个事儿，为什么剧本写着写着就在往这个方向去靠，可能我比较会喜欢一种，在非常的情势之下的一种人的正常的情感反应，可能我喜欢去捕捉这个。如果是在一个很正常的情况下我们聊天，可能每个人他能作出的情感反应都是很正常的，那么当情况变了，如果这情况不是那么正常，他现在很反常，但是如果你还能迸发出人性中好的一面，善的一面，那么我觉得这种力量是更大的。
网易娱乐：因为有这个背景，我们看到红雷大哥出现在这个片子里的时候会觉得特别正常，但上次发布会时也有很多人问过，为什么一直……包括红雷大哥自己很久没有再去演黑道啊、警匪类的片子，当时导演去说服的时候有没有难度？
程耳：呃……我觉得应该还好吧？
孙红雷：没有，一拍即合。
程耳：主要还是剧本的，因为当时是宁浩导演把剧本交给红雷看，红雷看完大概也就第一时间，第一天晚上红雷就给我打了电话，说没问题，这个剧本很好，我喜欢，这事儿可以一起来搞。
孙红雷：看他的剧本就行了，看他的文笔，我们俩坐下来，那是在我们家楼下一家咖啡厅，他就跟我讲了一下红雷我想怎么拍，然后我说我怎么理解的这个剧本，我说你怎么理解的？他把他的理解一说，很简单就知道可以在一起了。
网易娱乐：我听说导演您拿剧本跟监制宁浩谈的时候，那个环境其实也不是特别正式的？我听到的版本说是在游泳池旁边聊的？
程耳：对，因为我们经常一块儿游泳。
程耳：穿着裤衩。
王珞丹：穿得有点儿少。
程耳：我问他在干什么，他问我在干什么，我说我在弄一个剧本，然后俩人谈了，游得也挺累的，他说聊聊呗，什么故事啊？我就大概齐跟他说了一遍，他说他喜欢，说那要不要一起搞？我说那就一起搞呗，也是非常简单。
网易娱乐：那时候只有一个概念吗？
程耳：不，是非常完整的故事，我们俩在游泳池，俩人都光着身子，穿着裤衩的时候，其实我是跟他把这个很完整的故事很完整的呈现了一遍，还带着演的。
程耳：包括我跟两位演员的合作，为什么我们都是一拍即合，都是那么快地就找到互相的信任，包括那么快就找到每一个角色应该如何去诠释，我觉得可能是基于我们共同的认知，因为拍电影最重要的……抛开那些技术层面不说，认知很重要，就是说大家有相似的认知之后，大家会在同样的一个语境之下，这样沟通起来就会非常省事。
孙红雷：沟通成本特别低。
程耳：对，沟通成本特别低，我说了前半句，可能红雷就明白，然后红雷说了前半句，对我来说也是“收到”。
网易娱乐：没有特别讲戏呀什么的，排练这东西还需要吗？两个都已经那么有默契了。
王珞丹：走戏还是要走的。
孙红雷：要的，要的，排练要的。
程耳：那个还是要的，我刚才说的认知的问题可能更像底色，当大家的底色比较相近之后，在这个底色之上再去建立起我们对这个戏的一些具体的……这场戏应该怎么处理，那场戏应该怎么处理，我觉得相对就比较容易。而且大家即便有小的，一上来第一条第二条，有小的不确定，不那么契合，但到了第三条、第四条，基本上就很统一了，因为我们的东西建构在一个同样的基础之上。
网易娱乐：我看预告片的时候有一个场景比较……当时看了觉得有点被震惊到，他们把人埋到坑里那段，当时拍的时候也是那样子吗？真的照活埋的方法把演员……
程耳：对，确实把他们俩给埋了，然后刨出来。
网易娱乐：吓人吗？像珞丹是女孩子，第一次在泥底下，那么多东西盖在自己身上。
王珞丹：没想那么多，后来都已经躺在下面躺得挺自在的，我要不下去的话……他其实比我辛苦，因为他已经晕倒了，他的呼吸肯定要弱，我不是，我就是一个活体躺在那儿，我是有呼吸，但呼吸又挺可怕的是，我怕进到鼻子里，那些泥。
网易娱乐：导演需要做什么保护措施吗？别一不小心真的……毕竟是真的泥浆盖到身上去，不小心窒息怎么办？
孙红雷：没有，哪有啊。
程耳：很难有，确实，我们制作上稍显局促吧，所以有些其实是应该有的保护我们没有做得到。
王珞丹：这是没办法保护，因为全景拍，就是要往身上……
程耳：当时我们因地制宜，能够做到的就是发动场工，发动我们大家，所有剧的人去把土里头的石头，大一点的石块……
王珞丹：对，哪怕是泥块导演他们都弄平了。
程耳：给捡出来，尽量让到他们身上的就是土，但你别忘了，那个高度，那个土落下去其实还是挺……
孙红雷：没有任何保护，当时把我们刨出来的时候，她耳朵里头全部都是，嘴能闭住，但耳朵……她这么躺着，还是进去了，我的鼻孔里、嘴里全部都是，耳朵里。
网易娱乐：当时是不是还得叫唤？
孙红雷：没有，哪容得你叫唤，那么多人……我站起来反正到这儿嘛（额头），到我这里，我在坑里站着基本上就是没过了，但我们是躺着，已经击昏过去了，躺在里面。你知道，那天下大雨，那些土块里面都是水啊，有的场工没深没浅，他不懂，导演一下令，他一慌，整块一铲，一下砸我肚子，你知道这一条是要完成的，那一下还得合力，真砸到了还得动一下，那表演还不是演员被砸到的那种动，是角色被砸到那一下的动才行，后来我们反复看，反复拍。导演最后……那场戏非常重要，特别重要，到大屏幕放大几天，你想想，如果不真实，不真埋的话，那场戏是没用的，还不如不拍。
程耳：你可以做一些技巧上的处理，但那样做的话其实是没有那种震撼效果出来的，而且这个活埋情景才只是他们俩那天灾难的开始吧，因为他们刨出来之后，我们是准备当天晚上再去拍一场他们被救出来之后的，红雷后来他们俩过来跟我说，说这个妆，让化妆再回复到现在这个样子很困难，说要不我们就把这个妆带着吧。我说现在早上10点，你确定吗？说没事儿，确定，这个妆是化不出来的。然后两个人从早上10点一直到晚上差不多弄完天黑9点多，将近12个小时，俩人就是那样，整个脸上全是土块。
谈警匪片 孙红雷：大陆这些导演真不行
网易娱乐：要问一下红雷大哥，大家感觉您有转型的想法所以才不演，事实上是这样子吗？真的有想过演这种东西演多了没意思了？
孙红雷：你这意思是让我往哪儿转呢？
网易娱乐：开玩笑，对，偶像派类的，因为大家提起你都说是“硬汉”、“黑道大哥”的形象，这种东西说多了演员自己也挺顾忌的吧，不想再演了？
孙红雷：其实我已经很久没有演了，很多影迷也说，你也不用说出去就不回来了吧，不回家了。其实警匪题材对我来说是我最喜欢的一种电影类型，我这么多年没碰是因为我觉得找我的那些戏，都是伪警匪的一些题材、电影，首先剧本就不过关，导演就更不用说，然后其实大陆这些导演拍警匪题材是真的不行，我们必须要面对这个，这方面搞得比较多的还是香港导演，搞得比较多，但是也真的，香港的这种片子太多了，然后我们从小看……那时候还没有DVD，只有录像带，从小看非常优秀的警匪片，《英雄本色》啊什么这些东西，很多吧，当时这些，老师们演的这些。
大陆一直没有，可以说是没有，没有警匪题材的电影。电视剧我曾经演过一个叫《征服》的，那算是警匪题材，后来就没有演过，也是一直没有碰到好的剧本，直到这次，碰到程耳导演，我大概有七八年没有演过，所以不存在什么转不转型，对我来说我不用转型，我一直在拍各种各样不同于我自己的，或者是跟我自己有相通的一些角色，我是个演员，我只把自己看作一个创作型演员，演员对我来说是一个……我说“毕生的追求”有点儿大尾巴狼，但它真的是我爱的一件事儿，最爱的一件事儿，所以我要把它做好，不是为了挣钱，也不是为了靠演戏上市啊，拿到什么原始股啊，我都不是，我就是喜欢它，很爱它，要没有它，我的生活可能会变得黯淡无光，所以塑造不同的角色给喜欢我、不喜欢我的观众们看，是我的天职，所以我不存在转型，这次碰到《边境风云》这部电影，也是因为我喜欢剧本，喜欢导演，那就没有来由地就拍呗，没关系，没有那么矫情。
很多地方拍的电影，我们不说哪儿的电影，它真是编出来的，但是中国电影脱离了生活必然死亡，因为你玩技术，制造梦，你打不过美国人，欧洲电影就是这样死去的，它也想追美国人，但它自己找不到方向，但中国电影有这么大的市场啊……
这么大的市场，温总理怎么说的？咱们叫……内需，内需特别大，它跟印度差不多，所以你在造本土电影的时候一定要把这些跟着别人屁股后面跑的跟随的念头真的要扔掉，然后把人心做出来，然后要有生活，我们为什么要去体验生活？听起来好象这事儿已经都是哪年的事儿了……
网易娱乐：现在都不是体验派了。
孙红雷：对呀，可是不行啊，很多演员就是这么死的，很多电影。包括整个一个地区的电影也是这么死的，编编编，最后黔驴技穷，骗不了观众，观众把你抛弃了，所以中国电影不能走这样的路，我们这个电影也是，为什么好看？是因为它细节真实，它是真实的，都是生活中我们听到过的甚至见过的，包括人物关系。
谈合作 孙红雷：王珞丹像是“大哥”的女人
网易娱乐：珞丹的角色，和我们原来熟悉你演的角色还真的有点不一样，原来找你演的，包括《搜索》，其实还是在演刚进社会的小姑娘，很单纯的，但这个人感觉有些阅历，而且她的阅历跟普通女孩子不太一样，导演当时是怎么想到找珞丹演？还是因为他们两个比较有默契，搭配比较合适呢？
程耳：我觉得都有吧，一方面默契肯定是考量过的，但更大的原因可能还是因为……我倒不认为丹丹是一定只能演那种小女生啊或者小女孩的这种，感觉，我从第一次跟她见面，我其实从她眼睛里看到很多东西，而且这种东西，我感觉和剧本是非常契合的，她其实有非常从容、非常坚定的一面，可能她外表的东西给你的感觉是柔弱的，但其实她这种坚定和从容的感觉我觉得是很少的，尤其是在现在这种……很多女演员其实不具有这种感觉上的东西，这种可能不是去磨炼演技演出来的，而是她这个形象一出来，扑面而来的气息，我觉得和剧本里面的人物是特别契合的。
王珞丹：这是导演第一次跟我说这么多，大家一起聊这么多，包括对我的认识，以前其实没聊过那么多，包括我第一次见导演是在拍摄现场，导演到现场探班，红雷哥就把我介绍给导演，认识，认识完之后，红雷哥就一直在说，“这个导演特别特别好，有想法！有创新！有新意”，我还没等看剧本呢就听好多好多好听的话，我一看剧本就还真的挺喜欢这个戏的，整个会跟我以往不一样，有力量感，有承载，又承载了很多的东西在里面，这个角色确实跟以往的……但我依然还是觉得这个角色比较天真的，只不过天真的表现方式不一样，她天真的认为我只要对这样一个男人好，他就可以回归他的正途，我以为，所以这方面挺简单的，你要从这个角度上来看她也依然是天真的。
孙红雷：当时导演是特地去了一趟上海，我们当时拍《男人帮》，然后，我对于王珞丹的认识，我觉得不只是我们心目中的她演过的那些角色，是生活中，她是一个有容量的女演员，然后她特别像大哥的女人，你不觉得吗？
孙红雷：她身上有江湖气，而且那种江湖气特别招这种……
王珞丹：大哥情怀的大哥。
网易娱乐：王珞丹也是第一次听到他这样说？
王珞丹：他们今天说的话都是第一次，因为可能没睡醒吧，所以说的都是真话（笑）。
孙红雷：因为我从小成长的环境到大，王珞丹是特别特别地招这种匪徒型的人喜欢。
网易娱乐：就你身边的那种……
孙红雷：不是不是，这是我们从书中，从电影中，从阅历中得到的一种信息，她就招这种人喜欢，而且我第一次见到她的时候她就静静的，旁边都是浓妆艳抹的，她自己一个人淡淡的自己在那儿坐着也不吱声，眼睛很定。我很少在颁奖台上、舞台上瞟台，我们叫“扫台”，就是跟底下人对眼，但她坐在我左前方，我一直在看她，我就问我旁边的人，这女孩是谁呢？我助手告诉我这女孩叫王珞丹，我说哦！那时候刚《奋斗》……
网易娱乐：刚火的时候？
孙红雷：火了大概一年多吧，正是往起起的时候，就看见这个人在那儿定着，这种人她特别像大哥的女人，她自己不相信，然后我就说呢，撮合导演和她见一面，导演就亲自从北京……是从北京过来？
程耳：对。
孙红雷：飞到上海到我们现场，就为了看她，跟她聊了一会儿天，聊完以后我问导演怎么样，导演说“定了，非常好”，然后珞丹这边……我就觉得……
王珞丹：夸我的可以说一说了（笑）。
孙红雷：我就感觉她没有那么多余的东西，都是简简单单，很直接，所以这种人还是有魅力的。导演你刚刚说什么？
王珞丹：没有，就是因为也比较熟了嘛，拍了两部戏，其实我们俩在现场都没有做宣传时这么闹，在现场大家因为戏方面的事情还都是比较严谨的，因为好久没见，因为宣传，大家在一块儿，觉得宣传要老说特别正经的话吧其实也挺没意思，所以就插科打诨，就这样一路过来了。
孙红雷：嗯，这就是一不正经。
王珞丹：我觉得人一定要正经里透着那么点儿不正经，这样的话才是一个正常人。
网易娱乐：你们拍《男人帮》的时候珞丹也这么不正经吗？
王珞丹：不是，我那会儿特别严谨，角色严谨。
孙红雷：珞丹很职业，是一个非常好的演员，我觉得这样真的是……她还有特别大的空间，演员就怕没有空间，你没有空间就完了，一有空间，喜欢，爱表演，就一定没有问题。
网易娱乐：但王珞丹那时候刚认识红雷大哥的时候……你看过《征服》那片子吗？
王珞丹：《征服》那都是我认识他的中后期作品了吧，我最早认识他是《像雾像雨又像风》里的阿来，他进入到我的视线里是这个角色，我特别喜欢。
网易娱乐：但跟你他合作时那种感觉跟你原来的感觉像吗？
王珞丹：我觉得演员是这样子的，你可能身上有一点属于这个角色的，你无限量放大，但不代表你生活中完全是一模一样的，这样的话也挺辛苦的，所以可能我们都会把我们身上属于角色的东西放大，这个角色可能是比较冷库，但是眼神特别温暖，那他就把自己身上这一点无限放大到这种角色。顾小白，他就把他身上特别贫，有一点女的那一面无限量的放大，使劲使劲地放大，然后才会有这样个性鲜明的角色，但那都未必是……所有角色加起来都未必是一个完整的他吧。
网易娱乐：顾小白那个角色就让大家挺意外的……
王珞丹：很意外。
网易娱乐：对呀，因为看到了孙红雷卖萌的一面。
王珞丹：卖萌是可耻的。
孙红雷：对，所以不存在转型的问题，珞丹刚才说她对表演的理解，我特别认同，其实你骨子里有的这些东西可能就一点点，常人是不会观察它也不会放大它，但表演属于……这个属性属于哪一种人物就无限放大，很多影迷对我们那么关心，是因为他喜欢上了某一个角色，而不是本人，本人他们并不了解。像珞丹，她平时插科打诨，她平时特别可爱，也很幽默，不代表她就没有内向的东西，她心里真正伤痛的地方才是她作为一个演员的空间，真正的空间。
网易娱乐：你说她不说话的时候是会让你觉得不太好意思打扰她的那种。
孙红雷：你没发现到吗？她其实眼神里有时候经常会泛出一丝忧伤啊……
孙红雷：她不是特别阳光的那种女孩，你会在她身上看到，她是一个有阅历的人，她是一个内心有情感的人，而不是一张很白的白纸，富二代啊，从小阳光下啊，父母之下成长起来的，人民币培养起来的，不是，她是一个有经历和有阅历的……
王珞丹：我是一个美元培养起来的。
程耳：回家单独相处才知道她的忧伤。
谈体验生活 孙红雷：在公安局被杀人犯当场认出
网易娱乐：在云南拍《边境风云》我还挺好奇的，因为这是一个犯罪题材，你需要去接触这种人吗？不需要接触？还是机缘巧合地（碰到）。
程耳：我觉得这涉及到一个创作上的问题，你是要真的去经历过还是你能够想象，我觉得有时候想象可能……我可能个人更倾向于想象的这个层面吧。
网易娱乐：红雷大哥刚才点头了。
孙红雷：我们演员是必须要去的，而且我在九几年的时候，九九年拍过一部缉毒的戏，在云南，那时候的缉毒形式和现在又不一样，它有变化，然后有进步，然后会有质的变化，然后我当时找的是……
程耳：缉毒大队的。
孙红雷：缉毒大队的两个侦察员，这两个侦察员都是荣立一等功，这两个侦察员都做过卧底，然后我就采访他们，我要他们讲实例，他们一开始不太敢说，后来我发现平聊不行，必须喝酒，然后晚上就找了两个侦察员，我说就咱们三个人，助手什么的我都不带了，我就请他们喝酒，而且我向他们保证，我说我只是采访，所有的案例我都会放在脑子里，细节，我们不会让你们有泄密的嫌疑，或者是一些侦破手段，我们不会参与的，这个是没有问题。在我跟他们聊之前的大概36个小时左右，他们的政委刚抱着一个毒贩从悬崖顶上一块儿和毒贩同归于尽了，我说为什么要抱着他同归于尽？他说如果我们政委不抱着那个人跳下去的话，那个人就引爆他腰间缠着的一圈手榴弹了，他就引爆，引爆的话我们所有人全完了。
当时……我说那你们怎么想的？他说没怎么想，他说哪有那么多想法？就是下意识就下去了，就必须这么做。我说可能这就是战争吧，缉毒警和毒贩之间的战争，也是正常人和毒贩之间的战争，真是你死我活，它跟刑事案件又不一样，它那个斗争形势特别严峻，都是武装贩毒，动辄就是AK47啊，手雷啊，手榴弹啊，短枪什么这些根本都无所谓了，还有火箭筒，包括几百万……大概一百多万港币的那种反跟踪啊，反侦察的手段，现在国际贩毒组织是特别高级的，它有钱。
网易娱乐：电影里也会涉及到这些东西吗？
孙红雷：有有，有涉及到。
程耳：我们有很多的AK47（笑）。红雷刚刚说的这个，你真正深入到生活中去了解他们真实的情况之后，我们在电影中会做到一个细节的真实，和一个大的故事方向的真实。我觉得这种真实感可能对于类似这样题材的电影非常好。
网易娱乐：红雷大哥，你再演这种黑道人物，对你来说是挺容易上手的过程吗？
孙红雷：没有，因为我特别喜欢警匪题材的电影，所以我对这方面，我会研究，包括美国人拍的犯罪题材，日本人啊，韩国人啊，香港人啊，其它国家的我也会看，包括欧洲的一些警匪题材的电影，然后我们生活中间接或直接的我会多注意一些情景，包括《法制进行时》，有时候我拍警匪题材的电影我会去警队体验生活，然后我会去监狱跟一些犯罪嫌疑人，或者跟罪犯采访，这一辈子都没有停，从我上学那时候开始就一直这样，所以比较熟悉。由于喜欢，就比较熟悉。
网易娱乐：我好奇问你一个问题，你知道北野武吧，北野武在日本拍过那么多黑帮片，日本黑帮很多人喜欢他，包括山口组，北野武说他们穿的衣服不好看，他们真的会换衣服，然后去找他，拜会什么的，你拍警匪片，有没有遇到过罪犯是你的影迷？
孙红雷：碰到过，碰到过，很恐怖，而且他是个杀人犯，杀过21个出租司机，最后一个他落网是因为那个出租司机是个女的，然后他就，就一念之差这刀就没下去，那女的获救了就跑了，跑了他就落网了，他没怎么注意看我，当时是我演一个戏，演一个警察，审讯的说“红雷我们累死了，已经审了三晚，他才交代了11起，但据我们了解已经有21起都是他干的”，我说我想看看，能行吗？那时候已经后半夜3点了，我跟着出了一场杀人案的现场。
网易娱乐：你当时去采访？
孙红雷：采访，体验生活。他说“你来吧”，我一看桌子上这么大的烟灰缸满满的，警察脸已经绿了，是个副大队长，一直在那儿跟他聊，就是聊天。然后我一进去他也没太注意我，他以为是警察，然后我坐那儿以后我就一直在看着他，后来我问他，那警察已经困得不行了，他就说他家里没有人，然后他家里没有电话，后来他说话自己……可能也被审了好几天，被聊了好几天了，也懵了，自己说都不知道了，可能我比较清醒吧，进去以后，我就抓了一话茬问他，后来他说漏嘴了，他说我家里有电话，我哥哥，他说我跟我哥哥通话的时候怎么怎么样怎么样，然后我一跟他说话他瞅了我半天，那警察问他他就不回答了，他一直在那儿翻眼睛，在那儿想，然后又看我，又翻眼睛在那儿想，（突然问我）“高司令吧！”我演过一戏叫《军歌嘹亮》，“你是不是高司令啊？！”我当时的汗毛膨地就立起来了。
当他反应过来的时候，就那一下，亮了那一下，然后就马上按捺下来了，然后就那么看着我，就很奇怪地看着我，只有那一下，“高司令吧？”我说“嗯”，然后他马上眼神又黯淡下来，冷静下来，他突然间才发现，哦，我是在这样一个地方，我是一个什么人。然后后来大概交代了17起就再也不交代了，后来我就不知道他是什么，肯定是枪毙，而且他够18岁了，21？22……
网易娱乐：就这么一次跟影迷见面的经历？
孙红雷：这是最囧的一次，问题是我在另一个情境当中，我知道我面对的是一个杀人犯嘛，他的眼睛突然间亮出来那个亮光真的是把我吓到了，然后我才反应过来我是一个演员，然后他反应过来他是一个罪犯。就这两边……算什么？时空一下交错了，我现在想起来突然间也不困了。现在不觉得可怕，而是觉得挺为他惋惜的，一个小伙子，内蒙一个孩子。
网易娱乐：时间关系，我们最后用一个“奇遇”来结束今天的聊天，不管怎么样，8月17号，我们还是很高兴可以在电影院看到这部电影，像大家说的，这会是一部真实的跟犯罪有关的片子，我们马上要见到一位非常优秀的年轻导演的第二部作品，希望大家走进电影院支持一下华语电影，支持一下我们优秀的演员，8月17号大家在电影院见，《边境风云》，感谢大家今天光临我们的明星聊天室，谢谢。
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