时间：2013年6月10日14：30—17：30
地点：锦绣御景国际项目现场
网易地产：各位网易网友大家下午好，今天我们来到锦绣御景国际的项目现场，今天下午大家一起探讨增城商业地产未来的发展。
下面有请沙龙的嘉宾：
广东省体制改革研究会副会长、广州社科院高级研究员彭澎博士
资深房地产专家、中央人民广播电视台经济之声特别评论员韩世同先生
敏捷地产增城片区营销总监曾荣臻
网易地产：广东省统计局最近公布的数据显示，受国家调控的商品住宅投资增幅较缓，而办公楼和商业营业用房投资呈现高速增长态势。一季度，广东商业地产中的办公楼投资增幅高达52.6%。您如何看待这种现象？
彭澎：确实我们看到这一发展的动向，我想他有几个因素，一个是现在房地产调控政策主要限制的是住宅地产。使部分开发商纷纷的进入商业地产的领域，除了万达一直是从事商业地产的企业，原来很多从事住宅地产的开发商，也开始涉足商业地产，这是一方面的因素。
第二方面，因为涉及到商业地产，就会带来很多商业地产产品类型的开发，对于购房者而言，有限购政策，但是商业地产没有限购，因此就会转向商业地产的投资，甚至是居住。比如说一些公寓楼，虽然是商业地产，但是跟住宅打造得差不多，也可以用于居住使用。对于购楼者而言，选择面也广了很多。最近兴起的旅游地产，无论是森林里面、江海边上，很多旅游地产兴起。因此说明商业地产的类型是很多的，传统的还是以写字楼、商铺为主，这些是经典的商业地产。
第三方面，随着国家经济的发展和房地产的发展，商业地产具有更大的发展空间。以香港为例，很多的开发商都是持有商业地产。开发商已经意识到住宅是一卖了之，商业地产是可以长期持有和长期收益的。有的开发商进行上市，要对市场进行整合。不能说房屋卖完了，没有自己的物业，在市值和统计上就会出现问题，因此也是发展商业地产的因素之一。
经济发展之后，老百姓拥有更多的资金，投资住宅地产有些限制，因此会考虑商业地产，但是商业地产比住宅地产有一些技巧方面的要求。经济发展多年，老百姓投资的意识和范围也丰富了很多，因此商业地产具有长远发展的空间。如果商业地产投资准的话，商业地产的回报率会高一些，相对而言风险也会大一些，关键是能不能看准。在这些方面大家要更多的接触相关的知识，而且我觉得商业地产对于地段的需求可能比住宅地产还要高，因此跟城市规划，居住群体的细分是有密切的关系，因此投资商业地产一定要看政府的规划，同时要跟区域的发展要密切相关。
网易地产：谢谢彭澎老师的精彩发言，您非常全面的为我们解释了为什么商业地产投资增速如此的快，接下来有请韩老师发表观点。
从广州商业地产发展的阶段而言，目前处于怎样的阶段，未来朝着怎样的方向发展，请您为大家分析解读。
韩世同：从人均GDP来看，业内有专门的研究，国外也有现成的经验。上次彭博士在龙门介绍过这方面的内容，好象是人均GDP达到过万美元之后，城市发展综合体或者是商贸中心的模式就会越来越成熟，也会越来越多。广州以前可能有天河城就够了，经过一、二十年的发展之后，需要更多的商业物业。过去我们认为商场没有那么多，但是最近的十几年越来越多，商业仍然非常的兴旺。说明城市化和经济发达的程度决定了商业地产，如果到一个小县城商业搞得太大，就会受到一定的局限。
以现在的区域来说，增城虽然不是完全隶属于广州的行政区域，一直是广州托管的县级市，经过十几年的经济发展，增长速度要改善或者是超过广州的速度。原来珠三角有“南番顺”的说法，目前都消失了，增城在县域经济中突显了领头优势，而且越来越明显。近期又被确定为广州的城市副中心，大家看到万达在广州东部布局，选择在增城的荔城板块。说明开发商或者是商业地产的运营商充分的看好增城板块，荔城未来的发展空间。
万达甚至要在广州搞十个万达广场，还要搞大型的文化旅游设施，广州商业地产和氛围出现了非常迅猛的发展态势。我认为广州应该从珠三角、省会城市往国际化和购物城市方向演变和发展，我们还有更多的拓展空间。如果仅仅是依赖于珠三角或者是本地的消费，显然支撑力和拓展空间就不是那么大。随着广州不断的提升和发展，增城显然可以作为广州的副中心，商业发展空间以及潜力是非常大的，而且还具备成本优势。
网易地产：谢谢韩老师对商业地产的发展进行了详细的分析，特别是指出了广州未来城市的发展，向国际化大都市，国际性的购物中心转变。目前已经走在路上了，亚运会提升了广州的国际知名度，因为亚运会广州进行了城市建设，使广州从区域的城市朝着国际大都市转变和迈进。
刚才韩老师还提到，增城区域，东部规划中增城已经提升为城市副中心，而不仅仅是县级市的定位。规划定位是广州的副中心，为增城的住宅地产和商业地产带来怎样的变化，比较有发言权的就是在增城深耕多年的曾总，您对这里是非常熟悉的，都市副中心的定位会给增城房地产和商业地产带来怎样的变化。
曾总：我很认同严主编的观点，我在增城接近了5年的时间，对于最近五年而言，发展迅速。作为东部的核心区域，当地政府对增城加大了投入。例如挂绿新城和东汇城接近200亿元的打造，增城已经是广州的副中心，距离非常的近。我们一直都是广州的后花园，对于政府的打造而言，对于荔城的形象和吸引力大大的提升了，周边的广场文化，政府的配套投入，博物馆、图书馆都相应的建设，这是荔城板块非常大的变化。
商圈迅速形成
随着现有东汇城和万达的进入，敏捷广场即将进入，这一商圈已经成为三足鼎立的局面，大的利好包括21号线和16号线，对于新的商圈而言，形成了聚焦的效应，从而带动该区域商业的发展。东部物流业包括工业改造也对商业的发展带来了契机。
增城作为新的居住区，规模上是最大的，集中度也是最高的。对商业发展而言，起到了稳定和良性的发展，我就先介绍到这里，谢谢。
网易地产：非常感谢曾总，您在增城工作和开发了五、六年，对增城的城市发展作出了贡献。您对增城当地的情况进行了分析和描述。请学者从宏观的角度进行探讨，这次规划的调整，对于副中心的定位促进了当地的发展。广州人认为增城是比较远的，因为副中心的定位，未来交通的发展使增城融入市区，不法也会加快。因此会出现日新月异的变化，下面有请彭澎就副中心给增城带来的变化进行探讨。
彭澎：广州市提出了“123”的城市定位，增城作为副中心，这是发展过程中重要的里程碑。我记得十年前讨论广州东部中心在哪里，当时有三个方案，一个方案是增城的新塘，后来定在萝岗，现在萝岗和增城靠近天河广园板块都已经是属于新城区的定位。副中心相对于主城区而言有独立性，会形成自己完整的商业体系，副中心一定会有自己的CBD，因此荔城会出现CBD的建设，会大大的提高商业的定位，因此是区域中心级的商业定位，我相信广州的商业网点规划要做相应的调整。在这一中心内会出现数个购物中心和购物广场。广州准备将荔城作为中心城区人口抽梳的安置地，因此房地产开始兴起了。增城原来是广园东板块，都没有提增城板块，这些年明显出现了增城板块，其中也包括了广园东和新塘、荔城，完整的增城板块目前已经出现了。我认为可能会出现上世纪九十年代华南板块的模式，尤其是天河上班一族选择新区的时候，首先考虑番禺的华南大盘，其次就是考虑往东部走，就是选择增城板块，增城板块具备性价比的优势。城市定位的发展和房地产的发展都会带来新的动向，即增城居住人口的激增，现在虽然是几十万人，今后会达到上百万，因为众多大盘的出现，就会增加人口，当地增加人口，还有就是外来人口，还有就是主城区移过来的人口，不可能全部依赖于主城区的商业，因此会给本地的商业带来一定的效益，这是值得关注的内容。
增城有国家级的开发区，主城区是推二进三，很多的产业会往东部发展，会带来庞大的产业人口，也会为当地的经济产生促进作用，跟原先的广州经济开发区有所不同，当时是纯工业园区，现在的工业园区是产城联动，因此城市化、工业化是合二为一的，这样的情况下，很多的居住功能、商业功能都相应的发展。副城市中心是城市中心，而不是简单的产业中心，因此增城的发展是值得关注的。
增城也在打造生态城市化的风格，在“123”城市功能调整方面，增城打造号称全广州最大的湖挂绿湖，最近传说番禺湖更大，现在我不知道那个更大，总而言之已经规划好的挂绿湖目前是最大的，针对于整个增城的环境而言，会带来大的变革。早些年我来增城，我感觉是乡镇，现在城市化的步伐越来越快，道路越来越宽敞，绿化越来越好，高素质的楼盘越来越多。这对东部中心化和城市化带来很大的促进，新的规划和调整，有利于增城适宜居住性。
网易地产：非常感谢彭澎老师从城市的定位到产业的发展，增城城市生态等等特点进行了非常详细的分析，使我们从中了解到增城总体的城市发展、商业发展都有相当好的前景。
看一个城市的发展和潜力，可以通过其中的一些指标进行判断，一些开发商资金往哪里投，怎么投法，前几天新塘南玻地块拍卖，成为除了亚运城之后单个地块的地王，达到了46多亿元，加上配建的保障房，接近50亿元。
行内的人认为拿地还是很疯狂的，不可否认的是，当地王诞生后，让整个市场，包括其他发展商、购房者，已经将心理的价位往上又提了一步，地王在增城诞生后，会给增城板块以及住宅房价、商业房价带来怎样的变动，下面有请韩老师进行分析。
韩世同：我对于广州地王频出不是很赞同，我看到广告语“无需等待，一路飙升”，都说明房价不断的上升，这几年增城的房价变化非常大。广州的房价变化非常的厉害，但是从规律来讲，地价的涨幅会迅猛过房价，因为其中有很多主观的因素，政府有拉高低价的欲望，地王出现后，会进一步的推高楼价。地王频出的现象，有的时候会影响市场正常运行的变化，因为有很强的主观因素。地王出现之后，周边的房价会跟涨，从而造成房价进一步的上扬。
如果地价贵了，房价不得不贵，卖和买都会困难。有可能会影响新区域大规模、大面积的发展。我认为尽管地王出现了，我还是希望增城能够按照发展的节奏，发展的步骤，推进自己的变化。如果增城的房价贵过广州、天河、黄埔，广州人过来购买的可能性就比较小了。
敏捷地产打造的锦绣御景国际，在某些方面甚至要比广园东的一些盘还有优势，因为这里营造了整体的氛围和品质。我非常赞同增城现在领导提出的观点，大的交通，大的生态，大的管理，大的项目，几个“大”的方面进行运作，以前工业化战略的基础上向前发展。刚才彭澎博士提出了产业的问题，会带来非常大的人口的剧增。如果没有人口的话，单凭增城本地的消费，可持续性不会走得太远。一方面靠产业，另一方面，城市副中心为未来城市人口的增加打下了基础。有了人口，意味着本地的消费能力、购买能力提升了，是否可以在人口政策方面进一步的放大尺度，吸引更多愿意到增城居住，投资的人，市场和消费的温和度就会越来越高。
4月份我接受增城日报的邀请，对增城板块专门进行考察，而且参观了挂绿新区60多平方公里大面积的规划。让我印象深刻的就是水系，原来的挂绿新城是鼓励的，现在跟增江和东江水系连接，水的联动为城市未来的发展带来很好的空间。在此基础上不是简单的造城，而是升级版的，符合中国梦，演化为增城梦的梦想。我看到增城日报的社长，广告部的主任，他们是本地人，他们对此非常的激动。目前的状态下，能够让人激动的内容不是很多，他们被当地政府描绘的蓝图所打动，如果按照蓝图进行发展，我认为增城非常有希望，为什么这么说？
原来这个地方总是作为广州市发展新型城市化的样板进行打造，应该从广州市的观念档次和水平提升到国家发展新型城镇化的模式，从而塑造增城典型的样板，我认为更加值得期待。朝着这一方向努力的话，就会成为样板。不仅仅体现在房地产，还体现在城市的构建，如何做好城市化的文章，包括绿化生态方面，我认为增城是非常有希望的，这是我所看到的现象，大家不要被简单的几个地王影响到整个经济发展的运行过程，我不太赞成拉高地王的方式，这样的做法，会使投资者不来了。
网易地产：谢谢韩老师的观点，增城的建设是大手笔，眼光和定位也是相当先进的，已经将增城通过广场、水系变成了相当美的城市。新一届政府推进城镇化，希望增城成为非常好的样板，并且打造为广州城市化的名片。城市的格局已经非常的漂亮了，荔城之前也有生活的配套，整体的城市发展在不断的升级过程，下面有请曾总介绍本地商业的现状是怎样的，未来的发展方向是怎样的？
曾总：目前增城的商业状况是，房地产的进程是非常快的，但是商业的步伐是比较慢的。我们一直在荔城发展，如果谈到商业的话，就涉及到旧城区的挂绿广场。以挂绿广场周边商住区域为主，消费是以中小型或者是低端的消费体系形成的。消费群体和业态来讲，没有很好的规划。因此主要是以低端消费人群为主。
目前来讲，从去年年中开始，东汇城的进入，包括金竹港和万达广场的进入，新的商业区慢慢的形成，包括锦绣御景国际，这是大的社区，业主有5万人，还有雅居乐、碧桂园等等大型开发商纷纷进驻。从周边的居住人口来讲超过了10万人，这是很大量的支撑点。目前这里的配套也是非常成熟，希望打造高端人群的消费区域。金竹商圈已经占领了制高点，很多人提出一个疑问，为什么在荔城到底有没有商业的支撑点和消费人群。我可以告诉大家，有的。因为荔城的常住人口接近30万人，周边包括石滩等城镇有10万人，因此荔城的总人口接近50万人。
根据锦绣御景国际的销售数据反映，广州人购买的比例接近了10%到15%，随着地铁的开通，这一数据会不断的提升。这就是支撑商业重要的数据。
网易地产：谢谢曾总为我们介绍了增城当地商业的状况，我的感觉是正在升级换代的过程。增城目前住宅市场还是以当地消费者为主，从商业来说，达到了30万的常住人口，加上周边的镇人口达到50万的人口，我们知道比欧洲一个大的城市人口还要多，因此说明消费力是充分的。
增城跟广州不断的融合，刚才彭澎老师介绍最早的东部是萝岗开发区，科学城、中新知识城，现在是增城。通过城市的定位打造新的副中心，城市的融合和趋势将会是怎样的，请彭澎博士为大家进行分析。
彭澎：增城跟广州全面的融合，前几天讨论得比较多的就是撤市改区，这样的话，增城融入广州就会加快，长远来说，发展的方向是这样的。我们看当年番禺和花都撤市改区后，融合的进度是非常快的，这是行政方面的因素。
第二，交通条件的改善。番禺和花都撤市改区后，交通得到了非常大的改善。番禺如果只有一个洛溪桥的话是无法发展的，现在有华南快速、星光快速等等，从而使整个格局发生了根本性的变化。增城没有高速路之前，到增城要花很长的时间，现在广园快速拉伸了增城和广州的距离，广河、广深、广惠等众多的高速开通，使增城的交通条件得到了很大的改善。目前大家去哪里，主要是根据开车的时间计算的，而不是距离有多少公里，开车半个小时，还是一个小时，因此才有一小时生活圈的提法。高速路的开通，感觉增城是完全跟广州主城区一小时的生活圈。
网易地产：我们在城区塞车一小时是正常的。
彭澎：一小时是具备一定通勤的需要，在主城区工作的人，可以到增城居住。如果轨道交通建成的话，21号线、16号线以及轻轨和城际轨道交通的开通。广州最近提出地铁可以跟东莞接通，甚至连接到深圳，意味着珠三角的东岸出现新的整合因素，随着地铁的开通，我相信增城商业的辐射面就会增加。根据统计数据显示，广州客达到了10%到15%左右，如果地铁开通的话，数据会有大幅度的提升。如果让主城区的人开一个小时到增城来购买东西是不现实的，目前还是度假的需求，如果要达到日常购买的需求，就需要地铁的贯通，心理距离和物理上的距离都会缩短很多，广州人可以将增城的一部分考虑，置业、投资、商业、购物等等都会有很大的改变。因此我认为第一是行政区划，第二是交通。
第三个因素，商业氛围的形成。
我记得当年去天河城的时候，我给南方大厦做规划的时候，我记得去天河城的时候还是戴着安全帽，当时还是怀疑是否可以搞得兴旺，后来地铁开通后，马上就搞活了。后来给正佳做商业策划的时候，就考虑跟天河城这么近，是否可以搞得兴旺。现在不仅仅有了正佳广场、旁边还有太古汇，都发展起来了。早些年我为新大新做策划的时候，旁边还有广百，是否可以再比较起来。以上的案例说明商业需要成行成市扎堆发展，前提是本地的人口。曾总说本地有30万，加上附近20万的人口，因此就需要商业的辐射力，就需要对业态进行布局，无论怎么说，商业兴旺会形成非常重要的凝聚力。不能在这里居住的人，还要到主城区购物，这样的话，就失败了。先将居住的人群留下来，再吸引更广泛的人群。首先要形成荔城商圈，起码有几个商业设施，才可以支撑商圈的形成。我们期待荔城商圈出现后，跟广州整个大的商业环境融为一体。行政、交通、商业都是重要的因素，刚才看材料，附近准备建大剧院，大剧院需要更多的人口支撑，无论怎样，我们看到文化也是考虑之中，从挂绿广场到挂绿湖，不知道大剧院是否是叫挂绿大剧院，无论怎样，文化因素的融合，如果让广州人到这里看戏剧的话，跟广州的融合就会更加的密切，这些方面都是值得我们关注的。
网易地产：谢谢彭老师的精彩发言。行政规划的调整已经开始吹风了，什么时候真正的调整，目前不知道，未来一定会调整的。广州本身发展的复利一定会向增城和从化辐射和拓展，市政府也有这方面的需求和动力，对当地的市民而言，如果融入其中的话，就是好的事情。即使行政因素未能确定，但是交通的因素已经确定了，地铁一路的开挖，未来就会开通啊，因此我们对增城的前景是非常看好的。
敏捷地产是先知先觉，在众多发展商中是率先进驻荔城，已经建成了7个项目，目前锦绣御景国际是增城最高端的项目，很快就会推出商业的组团，包括公寓、临街商铺、大型的购物中心，下面有请曾总进行介绍，然后请专家对商圈的发展进行分析。
曾总：锦绣广场处于荔城商业相对集中的区域，我们非常希望联同各个品牌的商业，打造具有购物、休闲、餐饮、娱乐为特类的商业中心。我们的规模是10万平方米的商业中心，我们的公寓占了3万平方米，商场主体的面积是接近7万平方米。其中包括数码生活馆、家居生活馆、电影院、餐饮、风情街、步行街，都会根据我们的定位进行很好的规划。我们诚邀各个品牌加盟和进驻，我们认为这里是商机无限，根据前期对增城地块市场调研而言，荔城板块是非常具有潜力的。是否具备这么多的人口支撑消费，我认为增城有很多的学校，本地人忽略了这一点，包括华商学院、广州大学松田学院，其中有大量的学生会进行消费。增城对于年轻化人群的消费而言，没有更好的商业为他们提供，周末的时候，会看到一种现象，学生会坐着大巴往天河城走，从而使本地的消费流失了。我们希望打造商业中心，能够将年轻化的消费群体留在增城，这是我们倾向的目标和发展的方向。
网易地产：看来曾总已经发现了商机，而且进行针对性的定位。
韩老师，这里是高尚住宅区，几大开发商打造的物业相当高档，已经成为增城集中的高端住宅区。附近形成了三足鼎立，有三个大的商业物业，您是如何看待几大商业体联合发力，打造新的商业板块，前景是怎样的。
韩世同：增城商圈得益于广州副中心的定位，番禺也是有商圈的，但是没有听说过花都商圈。
网易地产：正在规划之中。
韩世同：规划之中，还是没有的。增城已经有了商圈的概念，如果前三年提的话，大家会觉得很奇怪。东汇城的崛起，现在万达广场的兴建和敏捷广场，形成了三位一体的商业区域，更加适合周边的社区，也将自己融入商圈之中，扮演差异化的定位。刚才曾总介绍的内容我是认可的，如果万达广场和东汇城都具备的因素，我们还做雷同的商品的话，价值和意义就不大了。如果定位方面可以起到差异化，或者是拾遗补缺的观点，为高端的消费者提供本地的服务。例如彭澎博士说，吸引广州的人马上过来消费，必须要有特色，让人非到这里来不可。例如搞成台湾小吃广场的话，广州人也许会过来。如果可以为周边的人提供便利，又可以满足他们的生活需求。这是开发商服务社区，服务人群的经营理念，我更希望敏捷通过商业体的运作，虽然体量不是很大，但是可以小试牛刀，从而探讨运营和管理，从而形成模式，向未来更进一步的发展。敏捷是敏于思，捷于行，经过七、八年的发展，已经成为品牌发展商。在增城板块而言，敏捷比广州大的开发商还要有名。
现在大家看到的锦绣御景国际已经是非常有名，如果在这里搞太大的商业体，不一定可以运营得好。这样的体量又不同于之前的会所和服务中心，因为无法给人多样化生活的需求。时间长了以后，千篇一律的服务，就无法满足多方的需求。目前广场的设计和运营的模式，都是非常接近于现代化的模式，很多成功经验基础上构建和打造，例如商业街是卖的，主体是不卖的，这种理念都是万达模式或者是成功的运营模式。公寓是可以销售的，更符合投资形态。特别的适合给商务人士或者是租赁者使用，荔城商圈虽然刚刚形成，我认为应该形成竞合关系，不可能不竞争，应该出现竞争以及合作的关系，成为广州东部崛起的商圈，而且辐射和影响到周边更广泛的人群和地区。
目前的发展不可能是现在多少人就搞多少量，如果人增加的话，怎么办，因此商业发展是超前15年到20年的。广州天河城当年就是超前的，过了20年后再扩大，因为已经无法满足市场的需求。目前的商业对于现有的人群而言虽然大了一些，例如万达的体量，但是锦绣广场的体量是可以的。万达是不担心未来的发展，他认为三至五年是必须要经历的一个过程，未来一定会兴旺的。因为投入是一次性的，开销和运营成本都是100%的，但是收益是慢慢滚动，物业的价值也是逐步提升的。我对增城商圈是非常看好的，谢谢。
网易地产：谢谢韩老师，因为时间的关系，今天的沙龙差不多接近尾声，最后请专家和发展商代表，用简短的话，对增城商圈的发展作总结或者是寄语。
彭澎：既然谈到商业地产，首先要看商圈的定位。敏捷广场体量是7万多平方米，万达是40万平方米，需要庞大的消费者支撑。敏捷广场在区域级和社区级之前，两边兼顾。敏捷的位置不是在繁华的大街上，首先服务于本社区和周边几个社区。首先将基本的客源稳住，涵盖了社区级的概念，然后往区域级发展，吸引荔城和周边的城镇，至于广州的消费者人群先可以不考虑。
第二，涉及到业态的设计，如果是社区级的话，是以日常生活为主，如果有电影院的话，就是区域级的考虑。
第三，运作模式。是不是有品牌店进来，例如广百、友谊商店，将主店支撑起来，是否有专卖店，定位是区域级的，因此对业态的选择是非常关键的。
总而言之，还包括租售的模式，我认为商业地产要比住宅地产复杂得多，既然打的是敏捷广场，说明你们有很大的信心和决心，也希望你们在商业地产方面走得更远。
韩世同：我跟敏捷地产也有过多次的合作，我看到敏捷地产的成长和发展，现在他们又向商业地产进军，开启了商业地产的进程，这是非常可喜的。希望这一期的敏捷广场商业项目可以首战告捷，形成品牌、模式和团队的效应，进一步的推动和带动其他商业地产的运作和发展。
曾总：今天非常感谢两位专家，彭澎博士和韩世同先生，你们对增城的分析是非常透彻，非常感谢你们提出的建议。敏捷广场寄予了厚望，营销策略方面跟东汇城和万达广场进行了差异化的定位，以港式精品、生活家居、打造大社区的商场，专打年轻和中高端的路线。目前打一下广告，目前量是很少的，能售的街铺是一万平方米，目前首推的是可以做餐饮的商铺，第一星期认筹已满，商铺是10米层高，有40到120平方米的面积，可以说是300%的使用率，因为层高可以做到三层，目前加推商业铺，不具备餐饮的功能。在座如果有兴趣的话，可以到销售代表处了解相关的状况。
增城还没有见过的产品就是loft公寓也是复式的设计，这是我们首创的，我希望敏捷不断的为增城带来不断的惊喜。
网易地产：谢谢曾总和两位专家，谢谢各位网友，本期访谈到此结束。
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