浙江湖州，是一个历史悠久、文脉深厚且地理风貌非常丰富的地方。它是“两山”理念的诞生地，近年来，有一句与之相关的话广为人知，那就是“在湖州看见美丽中国”。
今年是“十五五”规划的开局之年，各地都在推进精彩纷呈的中国式现代化实践。在东方卫视3月1日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授与湖州市社科联主席谢占强，围绕湖州展开了深入的探讨。
《这就是中国》第321期
谢占强演讲
各位观众朋友，大家好。非常荣幸能有这样的机会，跟大家在南太湖畔讲讲我们湖州的故事。
湖州位于苏浙皖三省交界，天目山和太湖之间，是长三角的地理中心，承东启西，沟通南北。湖州的西南是山地丘陵，东北是水乡平原，俗称“五山一水四分田”。日本学者斯波义信形容“湖州是整个长江中下游的缩影”。人们常说浓缩的是精华，所以湖州“最江南”。
湖州面积并不大，仅5820平方公里，但绝对是一片神奇的土地。这里生活着1万年前的远古动植物——扬子鳄、安吉小鲵、古银杏。这里是中国东部沿海地区已知最早的人类聚居地，100万年前人类就在这里繁衍生息。这里是丝绸、瓷器、茶叶、毛笔等物品的发祥地和祖传地，那么多中国特色的文化符号，其源头就在我们湖州。
如今的湖州“十字形”的高铁格局全面成形，现代交通枢纽的地位进一步显现。这些年湖州打响了一个城市品牌：“在湖州看见美丽中国”。新时代的中国美在山川，美在发展，更美在生活。2025年湖州连续第4年上榜“最具幸福感城市”，成为湖州新的城市标签。今天我们就一起来解码我们湖州的幸福密码，看看我们湖州这个“小个子”是如何迸发大能量的。
这密码藏在湖州城市的logo里，展现的是传统和现代的完美交融。
湖州的城市logo就是现代时尚，我们窗外的月亮酒店嵌入了传统古典的飞影塔，不同时代的两个标志性建筑的剪影巧妙地重叠倒映在太湖的涟漪之中，极富文化的象征意味。
湖州LOGO 资料图：央广网
湖州文化底蕴很深厚，有着“丝绸之府鱼米之乡”“一部书画史，半部在湖州”的美誉，拥有6张世界级的文化“金名片”：江南运河、太湖溇港、桑基鱼塘、珍珠养殖、蚕桑丝织，还有紫笋茶和白茶制作等，4大类世界遗产在湖州集聚，活态传承到了今天。
湖州的生活方式别具一格，用我们的方言来说就是两个字——“百儃”，意思是悠着点，别着急，从从容容，游刃有余，既保留了传统江南的细腻温婉，又融入了现代都市的轻松自如。这种快慢相宜的节奏，让任何人来到这里都能找到属于自己的舒适节奏和频率。
在湖州，“百儃”的悠闲生活和跨越发展的雄心并行不悖。这些年湖州的文旅确实火了一把，可以说是“现象级”的。1个城市拥有4个国家级旅游度假区，全国唯一。3县霸榜全国旅游百强县：德清第4，长兴第2，安吉更是7年蝉联榜首。但很多人不知道的是，湖州更是一个工业的大市，我们的三县两区全部是省级工业大县。湖州也是中国民营经济最具活力的城市之一，2025年“中国民营企业500强”7家，“中国制造业民营企业500强”8家，数量名列全国地级市的前列。湖州还拥有64家上市公司，A股上市的数量也跻身全国地级市的前列。
发展的活力、产业的潜力，才是我们湖州老百姓幸福生活的底气所在。
这密码藏在安吉余村石碑的晨光里，“好风景”里孕育“新经济”。
大家都知道湖州是“绿水青山就是金山银山”理念的诞生地，今天的湖州“推窗见绿，出门入园”，田园变公园，村庄变景区，农房变客房，村民变股民，源源不断地把我们的“生态红利”变成了“民生的福利”。我们好多次受邀在联合国环境大会、联合国气候变化大会上做案例的分享，向全世界讲述我们美丽中国的“湖州故事”。
“西塞山前白鹭飞”，1000多年前，唐代诗人张志和笔下的西塞山是一派江南秀美风光。1000多年后的今天，西塞科学谷成了全国首批“科创中国”创新基地，“西塞山前博士飞”。好风景和科技创新只隔一扇玻璃窗。“以竹代塑”“以竹代木”“以竹代钢”“万物皆可竹”，“中国第一竹乡”湖州大地上涌动着一场深刻的绿色变革。一根竹子经过神奇的“72变”，形成了7大系列3000余种竹产品，还有竹民宿、竹露营、竹咖啡、竹探险等新业态，形成可看、可游、可食、可居、可购物的沉浸式体验。
2011年德清地理小镇从一片农田启动建设，15年从无到有，从零产业基础到聚集400多家地理信息企业。2022年联合国秘书处在地理信息小镇设立了在中国首个直属机构——全球地理信息知识与创新中心。智慧城市、智慧交通、智能驾驶、具身智能等创新成果，让地理信息从“天边”来到了我们“身边”，切实服务于我们的生产生活。
这密码藏在一杯杯“村咖”里，飘出了别样的青春的烟火味。
湖州是全国城乡发展最均衡的地区，2025年城乡居民收入倍差1.51，远低于全国的2.31。在湖州乡野和都市的界限日益模糊，非城非乡，亦城亦乡。
在湖州的乡间分布着3000多家民宿，以及各种时尚特色的主题度假酒店。漫步湖州乡间，“抬脚”就能到的文化空间随处可见，每8个村就有1个博物馆，还有众多让我们眼睛一亮的最美书店和美术馆。2023年莫干山的五四村承办了中国哲学家论坛，好多位哲学家惊奇地问我，“小谢小谢，这真的是在村里吗？”有意思的是，在莫干山的庾村新近开出了三家特色的书店，主题分别是诗歌、哲学、建筑设计。
最出圈的当数湖州的“村咖”，散落在竹海山岭田岔间，还有矿坑边矿洞里，真可谓是新花样层出不穷。安吉红庙村的废旧矿坑就被“深蓝计划”改造成了最大的露天咖啡馆，一杯咖啡配一汪心形的湖水，50多个打卡“出片”的点位，最多一天咖啡的出货量达到了惊人的8818杯。湖州有近600家乡村咖啡店，都是现代的设计、国际的表达，加上创意无限的年轻态，几乎找不到两家一模一样的“村咖”。
安吉县梅溪镇红庙村一处废弃矿坑旁的深蓝计划咖啡馆 图源：新华社
这杯“村咖”青春味很浓，它们的经营主体都是以返乡青年为主的。这些年“青年入乡首选地”成了湖州乡村振兴的新亮点，通过经营特色农业、文旅融合等新业态，为我们的乡村注入了新的活力。
“青年入乡”为何选湖州？我认为关键是有产业，关键在平台。
激活“一池春水”的首先是乡村运营。在湖州引入专业化市场化运营机制的村庄目前已经达到了456个，一场青年主导、以运营思维重塑乡村的发展实践正在全面开花。黄彬彬，本硕专业均为北大文化产业管理，2023年带领团队入驻南浔区善琏镇窑里村，以“整村运营”模式唤醒沉睡资源、重塑乡村活力，不到两年，20多种业态破土而出。
其次是深耕技术，激发产业动能。沈杰，中国科学院博士，国内物联网领域专家，2016年辞去高薪工作，带领团队回到家乡创立庆渔堂，专注于通过物联网技术赋能传统水产养殖。今天“数字渔村”服务已覆盖约1.5万鱼塘用户，超过20万亩水产养殖。
第三是全域乡旅，催生了全域“美丽经济”。湖州是唯一拥有余村、荻港2个“最佳旅游乡村”的城市，全市已建有A级以上景区村庄727个。2024年湖州全年乡旅接待游客达到8700万人次，乡旅经营总收入连续7年居浙江省首位。
我们湖州地处吴越文化与中原文化的交汇点，历史上就是一座移民城市，孕育了包容开放的地域文化。湖州也是一座运河之城，江南运河是海上丝绸之路的衔接通道，彰显着持续开放的特色。南浔拥有大量中西合璧的百年建筑，就充分体现了湖州包容开放的气质、兼容并蓄的襟怀。这份独特的城市气质让不少青年来到湖州、爱上湖州、扎根湖州。湖州连续3年获评智联招聘“中国年度最佳引才城市”。
观众朋友们，这就是湖州，传统与现代在这里交融，生态与经济在这里共生，城市与乡村在这里融合，充盈着包容开放的青春活力。来一次湖州，你就会懂得七百年前诗人为何感叹“人生只合住湖州”，因为这里的山水、文脉、创业、生活一切都刚刚好，恰是每个人心中江南该有的模样。湖州不大不小，幸福正好。
圆桌讨论
主持人：刚才我们一起听了谢主席的演讲，可能大家都有一个共同的感受，就是激情澎湃，充满了对家乡的热爱。如果说我们以往对湖州的历史地理也有一定了解，特别是对它的旅游名片比较熟悉的话，那么听完这个演讲，你会对湖州的方方面面——从产业到生活，再到人才等——有更深刻的认知，也让我们真切地感受到，湖州这座城市真的非常年轻。以前有一句古诗叫“放尔生，放尔命，放尔湖州做百姓”，意思是在湖州做百姓是一件很幸福的事。我想请问张教授，您来到湖州，有没有这样的体会？
张维为：我去过安吉两次，也去过南浔，印象非常深刻。我觉得湖州就是刚才谢主席提到的古代与今天的结合，也是我过去常说的，你能往后看多远的历史，就能往前走多远。这种历史底蕴无处不在，所以来到这里的感觉非常好。
我自己是在长三角长大的，到这里倍感亲切。我一直在想用一个什么词来形容这种感受，后来我想起了湖州出生的大名人——书法家赵孟頫。他的书法我觉得很像湖州的风格：雅致、从容。他那种独特的书法风格，就是今天湖州的风格，同时这种风格又非常现代。你看这个地方能吸引这么多年轻人入乡，从事各种各样的工作，无论是理工科的产业，还是文科文创类的产业，都发展得很好，我觉得这是很了不起的。
主持人：我们来形容湖州，可以说是既传统又现代，既洒脱又雅致，每个人都有不同的观感。但我在想，我们在“十五五”开局之年走进湖州来观察这个地方的发展，除了它原有的历史积淀、文化底蕴以及地理风貌这些自然禀赋之外，我们湖州人到底做对了什么？这里面有很多值得观察的地方。
所以我想问一下谢主席，您在演讲中也特别提到湖州的城乡差别是很小的。我想，湖州创业之所以这么红火，跟城乡差别小很有关系，因为到处都有应用场景，对不对？那么，城乡差别小具体是怎么做到的？
谢占强： 这有它的历史基础和渊源。湖州西部是山区，东部是平原。平原地区历史上最主要的产业就是蚕桑丝织，以此为基础，像南浔、双林、新市、菱湖这些乡镇的实力都很强。所以在这一块，城乡差距历史上就比较均衡。
但是，我们的西部山区曾经也相对贫困。不过，在这20多年里，它实现了逆袭，走上了超越之路。从湖州的实践来看，有几个阶段性的标志。比如，2000年我们就开始了村庄整治；2003年，习近平总书记在浙江主政期间推动了“千万工程”；2006年，我们与浙江大学联合启动了社会主义新农村建设项目，举全校之力、举全市之力，一个985高校和我们地方合作，共同推进新农村建设，这对我们的赋能是很大的；到2008年，安吉率先启动了“美丽乡村”建设；2009年，德清启动了“和美家园”建设。“美丽乡村”和“和美”这两个词后来都上升到了国家战略。之后的十多年里，湖州不断地迭代升级，曾经相对落后的西部山区反而后来居上，现在成了很多年轻人入乡的“香饽饽”。
空中俯瞰德清县下渚湖街道沿河村 资料图：新华社
主持人： 比如您刚才提到的安吉等地的竹文化，对竹子的全产业链使用，也是拉动我们西部相对落后的乡村向前发展一个非常重要的抓手。
张维为：谢主席刚才提的这个主题很好。历史上我们就有这样一个传统，中国文化是“天下为公”的文化，这是一个主导性的文化，也有“不患寡而患不均”的思想。为什么最近大家讨论美国的“斩杀线”？因为美国没有这样的文化，没有这样的文明和历史，这导致了贫富差距加大，很多人也不在乎，引发了很多问题。现在，实践证明文化赋予了我们现代意义。有这样的文化底蕴，我们在富起来之后，还能去努力实现普遍富裕、共同富裕。
主持人： 古话说“不患寡而患不均”。所以，我们把乡村建设好，把乡镇建设好，就是为了让城乡差别越来越小，让所有人都能过上共同富裕的生活。
我再问一个问题，您在演讲中特别提到了人才。我们知道湖州有一个非常重要的做法叫“青年入乡”。您在演讲中举了很多例子，乡村里有博物馆，有“村咖”。对青年人来说，在湖州的乡村地区生活跟城市里没什么差别，创业也是一样，所以这就吸引了他们。现在各地都在抢年轻人，年轻人在哪里，哪里就有活力，就有市场。那么您觉得，湖州在吸引年轻人、给他们提供平台这方面，做法上有什么独到之处？
谢占强：概括起来主要有三个方面。
第一，要有舞台。乡村要给青年人提供成就梦想的舞台。“青年入乡”后面其实还有两个字，叫“发展”。发展必须要有产业基础。湖州之所以能吸引那么多年轻人入乡，是因为我们有很好的产业基础。比如我们的高效农业，刚才提到的鱼虾养殖、特色水果，包括山乡的茶叶等等，这些都是高附加值的。年轻人即使从事在别人眼里传统的农业，在这里也能够发家致富，实现人生价值。
第二，因为湖州推进全域旅游和农文旅结合，把整个湖州市打造成一个大花园。这样一来，随便一个普通的村落，都能给年轻人提供展示才华的舞台。刚才我讲到的北大毕业生黄彬彬，他来到的窑里村，实际上是一个很普通的水乡村落。他做了什么？他做了整村运营，推出了民宿和咖啡，两年时间整个村落就起来了，也成了一个网红打卡点。
第三，我们在乡间还有更多刚才提到的地理信息产业，包括西塞科学谷。这个地方不在城市中心，而在山水之间。在这里，即使是高能级的人才，也有发挥空间和展示才华的空间。我觉得这是很重要的一点。
张维为： 我再补充一点。我们去安吉，我想湖州其他地方也有类似的情形，就是创业成本往往比许多地方低。地方政府提供了不少服务，我觉得这个非常重要。另外，湖州的“颜值”比较高，整体看上去，打开窗都是景色，到处都是景色。总书记的“两山”理念从这里开始，20年前就起步了，所以起步得比较早。
谢占强：对。第二点，要有生活。现代便捷的生活对年轻人还是很重要的。比如推窗见绿，有很好的风景，外在环境很重要。但内部的交通、通信、网络、卫生等条件也很关键。因为年轻人从都市来到乡村，他的一些生活习惯你还得尊重，如果生活不便利，他也很难留下来。另外，还需要空间的便捷交换。用一句话说，你可以方便地去幽静的地方发个呆，也能够一转身就去热闹的地方会见朋友。
主持人：所以我们可以总结一下，一个地方怎么才能吸引年轻人？非常重要的一点是，他有创业的空间，有事可干，而且在这里能干出名堂。另外，在这里他还得有生活，不能光创业没有生活，那对年轻人来说可能就是“苦旅”，对吧？现在的年轻人还是希望生产生活两手抓。我觉得湖州的做法可以给大家借鉴的就是这一点，既有生产又有生活，青年人就来了，这个地方就年轻了。
谢占强： 这个打造的过程，用现在时髦的话说，要有系统。这个系统需要政府、青年人和民间各种力量共同来打造。
主持人： 您说到系统了，我问个问题：这个系统是有意识打造的，还是它无意识地自然形成的？
谢占强： 是政府有意识地经过20多年的精心打造，动员了各种力量，才创造了这样一种环境：既有发挥才能的空间和舞台，又提供现代便捷的生活方式，同时还形成了社群。来了就有房，来了就有住，来了就有朋友们，可以拎包入住。
主持人：您刚才无意中说了一个概念——“20多年来始终这样推动去形成的”。20多年是一个不短的时间，但在历史长河里可能也就是一瞬。这给我们一个启示：做一件事情真的要久久为功，绵绵用力。我们此刻看到的一个城市的成就、老百姓的获得感，其实是经过很长一段时间，一代又一代人共同打造出来的。当然，这个过程可能还在加速，因为有了基础之后，加速会更容易。
我最近读了前段时间湖州两会通过的“十五五”规划纲要，在这里可以看到未来五年湖州对自己的期许和接下来的做法。特别说到现代产业体系时，有个概念叫“1366”：1个先导产业、3个特色产业、6个新兴产业、6个未来产业。“1366”很好记，也很特别。很多产业大家都耳熟能详，比如人工智能、新能源、新材料等，可能各地都有。但我注意到，在六个新兴产业里有一个叫“地理信息产业”。您在演讲中说到了湖州有地理信息小镇，能否给我们介绍一下，地理信息产业是个什么样的产业概念？它涉及哪些门类？产业链长吗？吸纳的就业人口多吗？
谢占强： 地理信息产业，实际上是把三大地理信息技术与现代的计算机、通讯网络结合起来而产生的产业。一个叫GIS，地理信息系统；一个叫GPS，大家比较熟悉的全球卫星定位系统；还有一个叫RS，遥感系统。这些技术与计算机、网络、通讯结合，产生的效益非常多。我们现在的智慧城市建设、智慧交通、智能驾驶（无人驾驶），以及各种各样现实生活中需要的测绘等，都与之有关。
这个产业在2025年全国已经达到了9000亿的规模，是一个发展空间和前景非常好的高新技术产业。我们规划里提到的“地理信息+”，也不仅仅是地理信息本身，它可以赋能各种各样的产业发展，具有很大的带动作用。
正在竹林中穿梭的无人机群 图源：浙江大学湖州研究院
主持人： 这样看来，湖州又先行一步了，在新兴产业这一块又有了布局。
张维为： 对，包括地理信息也是。比如现在种地可以精确到通过北斗卫星测绘。假设你只有三亩地，它也能提供详细信息，告诉你应该播什么种，要防治什么病虫害，诊断出有什么问题。这些都可以通过像你们小镇里的公司提供的产品和服务来实现。
谢占强： 我们有一颗遥感卫星叫“德清一号”，发挥的作用就是张老师刚才讲的这个。
主持人： 任何一个地方发展产业，都必须跟自己的资源禀赋和特色结合起来。我们经常说叫因地制宜去发展。像湖州发展新兴产业，同时生态文明建设又做得非常好，是“两山”理念的诞生地。那么，在这样的青山绿水间发展特色产业和新兴产业，对自身需要有一种什么样的要求？
谢占强： 我觉得有两点。
第一，我们不“喜新厌旧”。传统产业其实是我们工业的根基、制造业的基础。比如我们的现代纺织、绿色家居，在全国乃至全世界都有很强的竞争力。但是，我们要对它进行智能化改造、绿色化提升，使它符合“两山”理念，符合生态文明的需要。这方面我们的改造提升力度还是很大的。
第二，这与我们的绿色发展相关。我们还有一个目标叫“绿色发展先行地”。所以，无论是新兴产业，比如新能源汽车、地理信息+，还是未来的新兴产业，实际上都是跟生态文明的发展需求相关的。
张维为： 中国模式的一个特点是，各个地方都在寻找不同的发展思路，良性竞争，或者叫县域竞争。一个县和一个市之间互相竞争，大家都在比。我观察过，很有意思，每个地方最后都会找到自己的特点、自己的比较优势。
比如我们前段时间去贵州调研，贵州发展了很庞大的旧电池回收产业，这也是很早就布局了，人家还没想到的时候，贵州就开始做了，就起来了。大数据现在也做得很好。也就是说，各个地方都应该找到自己的比较优势，然后想办法把它做大做强。
主持人： 所以，可能每个地方在寻找自己发展道路的时候，既要找到自己的长处，同时可能也要找别人还没有做过的，也就是我们说的填补空白。
谢占强： 尝试意识很重要。
张维为： 对，我觉得这是中国道路一个很重要的特点。认准一个方向就开始实践，很多东西都是边实践边摸索。包括“一带一路”都是这样。开始提出来的时候，连怎么表述，是叫“丝绸之路”还是叫什么，各种名称都有，英文也有不同的翻译。人家问你们到底有没有路线图，我说没有路线图，但有指南针，方向很重要。做三年、五年、十年之后，形成一定规模了，路线图就出来了。
主持人： 我们常常说时间会给你答案。可能很多问题的答案，在你做的过程当中自然会迎刃而解，答案呼之欲出。
谢主席在演讲中也说到了湖州的文化，叫“百儃”。这个词很特别，我经常听当地人说到，就是从从容容、游刃有余的意思。但是，咱们干事业，整个地方要发展，又得拼。“从从容容”跟“拼”这两点之间怎么去平衡？我倒挺好奇的。
谢占强： “百儃”是从容，但绝不是躺平和慢慢来。其实湖州的文化是多元的，在“百儃”背后的从容，包含着湖州人特别科学、特别理性的一种传统。湖州在宋代有个理学家叫胡瑗，提出“明体达用”。“明体达用”也是习近平文化思想的一个新标志。这种思想对湖州影响很深，所以湖州历来比较理性，比较科学。“百儃”从容，就是谋定而动，然后一张蓝图绘到底。
主持人： 被您这么一解释，我突然觉得“百儃”这两个词，如果把它翻译成大白话，就是“心里有数”，对吧？看着表面好像并不是风风火火、很拼很卷的样子，但他心里有数。
谢占强： 另外，湖州的文化里也有血性，拼搏精神还是有的。著名的版画家赵延年曾经讲过，湖州人在关键时候骨头是硬的，有拼劲的。另一个方面，湖州人看似从容，但他的创新敢为天下先，一点也不比人家少。只是为人处世比较从容，比较典雅，是一种温文尔雅的江南人特色。
张维为： 实际上很多人可能不知道，电影《长津湖》一开始的那个场面就是在湖州。而且关键是你前面提到的有拼劲，浙北地区原来是新四军的根据地，包括抗美援朝的第九兵团，里面的“冰雕连”，大概三分之二的战士来自这个地区的部队，也就是粟裕的部队。
谢占强： 参与长津湖战役的部队，出发赴朝鲜就是从湖州出发的，是原来战斗在湖州、战斗在长兴的部队。所以说，伍千里的原型就是湖州人。
主持人： 我们了解湖州，总觉得它悠闲，适合旅游。其实它有红色基因在里头，可能那是内心的那种韧劲的体现。
谢占强： 你看近代，湖州人很快走向世界，把现代的西方科学引进来。“两弹一星”元勋里就有三位科学家——钱三强、赵九章、屠守锷——是湖州人。所以，湖州现在拥有45位两院院士。
观众互动
观众： “一部书画史，半部在湖州”，我们湖州的文化底蕴非常深厚。张教授，您长期从事传播领域的工作，我想请教一下，我们湖州可以怎样依托本土的传统文化资源，真正把湖州文化传播向世界？
张维为： 我觉得现在有一个基本的判断：以中国这样的体量崛起，大概率来说，只要你做到国内领先或者第一，基本上国际上也就领先了，就会产生国际影响力。严格来讲，现在国内外的传播没有太大的差别，因为全世界都在关注中国。最近有个新词叫“Becoming Chinese”即“成为中国人”，或按照中国人的方式生活），还有个词叫“精神中国人”。他们喝热水、喝粥、打八段锦、泡脚等等，很多老外都开始学。他们发现这些事情背后是几千年的文明，一试就感受到了好处。
主持人：一个是把自己做到最好，另一个是伴随着中国整体的崛起，会有越来越多的人来了解中国，这种渴望会比以前更强烈。
谢占强：我很赞同，就是把自己做到最好。随着中国在国际上地位和影响的不断提升，走出去的概率和影响力会越来越大。这些年湖州的对外影响力也很大，比如莫干山的民宿，最初做起来并推向世界的就是两个外国人。他们把想法融入我们的乡野，最终诞生了一个影响世界的民族品牌。
观众：我们知道湖州是“两山”理念的诞生地，有深厚的文化底蕴。对于我们这代年轻人来说，我们既向往绿色宜居的生活环境，也渴望有创新活力的职业前景。请问像我们这样的年轻人，如何更好地参与到将绿水青山转化为金山银山的创造性实践中，实现个人价值与地方发展的双赢？
张维为：我个人觉得，像你能够提出这些问题，而且还在读本科就已经开始前瞻性地思考，这已经领先很多人了，特别是领先很多老外，老外在这方面想得很少。中国文化有未雨绸缪的传统。一个企业不好了，我们就会想是不是要离开、要自己创业；但多数外国人不是这样，他们要等到被裁掉后领补贴，没补贴就完了。所以我觉得你身上体现了很宝贵的中国文化。
如果你想在本地发展，我建议你仔细研究刚才提到的“十五五”规划，看看你学的专业哪些地方可以和规划联系起来。我们的发展规划是全世界制定得最好的，也是落实得最漂亮的，虽然偶尔也有没完全做到的情况，但大概率是提前完成。这些规划做过大量的调研，横向纵向比较过，你要研究透，就能看到机会。
特别是长三角，机遇太多了。“上有天堂，下有苏杭”，湖州就在中间，到上海一个小时之内，到南京、杭州都很方便。你可以在本地读书，再到其他地方发展，或者就在这里为长三角做贡献，这里充满机会。
主持人： 这个“十五五”规划纲要我仔细看过，内容非常丰富。你去看一看，可能就能和你未来从事的行业紧密契合。
谢占强： 从国家的“十五五”到我们湖州的“十五五”，中国政府是最说话算数的。我们做的规划对外公布，五年后要实现的目标，到了“十五五”末我们要算账，看哪些实现了。所以规划里重点强调、要推进的，肯定是你的机会所在。
观众： 随着我国综合实力的不断增强，世界话语格局也从“西强东弱”转变为“东升西落”，我国在世界上的话语权显著提升。近年来，湖州也有很多产业成功扬帆出海。我想问老师，一个地区产业的出海，对于它的国际传播工作来讲，有着怎样的意义？
张维为： 中国企业出现了一波出海潮。这个出海潮，我们可以称之为“硬实力”——很多大国企到外面去建港口、建码头。同时，很多带有文化特色的企业也在走出去，而且也很厉害。我曾经在《这就是中国》专门做过一期节目，讲“世界出现中国热”，而且这波中国热是全方位的，对软实力和硬实力都有巨大的需求。
有了这个需求之后，你只要找准世界出现了什么问题，你们能提供什么方案，往往就能给他们很多启发，有时候你想都想不到。比如你接待一批来自“全球南方”国家的智库朋友，给他们讲你们的一整套做法，他们都会受到启发。这就是你们的软实力。而且这个软实力，并不是说他要学你、要模仿你，而是他发自内心觉得你真的好——这一点很重要。
谢占强： 现在，把湖州的故事讲给全世界听的机会还是挺多的，主要集中在几个领域。
第一个是生态文明领域，“两山”的实践。“两山”理念是最容易为世界所接受的，传播效果也最好。我们建立了一个“两山”理念智库，里面包含了六家国际机构，包括来自美国的，本身就是国际化的。我们在探讨时还担心“两山”翻译人家不理解，结果外国人说没问题，马上理解，说明传播效果非常好。
第二个传播比较好的是我们的乡村旅游。我们把乡村建得这么美，今年的世界最佳旅游乡村评选颁奖地选在了湖州安吉。为什么选这里？当时联合国世界旅游组织总干事说，是因为湖州在乡村旅游方面做了一些探索，为全世界各国发展乡村旅游提供了一个很完美的中国方案。这些年湖州在国际化竞争中发展很快，包括安吉、德清，在城市的定位里都把“国际化”三个字放了进去。
南太湖未来城里的“田园牧歌”项目 南太湖未来城建设指挥部供图
主持人： 最后再问谢主席一个问题，我们还是回到湖州。湖州是带有开放特质的。历史上，湖商的很多产品都是通江达海，通过上海等地走向全世界。这种开放，在湖州的发展中起到了什么样的作用？
谢占强： 湖州历史上的主导产业是蚕丝，蚕丝曾经是中国最主要的出口商品。我们现在讲丝绸之路，往往只想到港口，但实际上丝绸之路的起点应该在湖州——湖州的湖丝沿着运河到达港口，然后走向全世界，形成了海上丝绸之路。就是这么个过程。
湖州在唐宋时期就已经融入全球的大循环中。因此，从唐宋以来，湖州文化里的开放意识我觉得是很浓的。比如，湖州文化很早就容纳了商品意识和商业意识。明代有一部很有名的家训叫《药言》，也叫《姚氏家训》，里面提出“工商皆可为本”，这和传统农耕文明是不一样的。它很重视工商。到了清代，有个学者叫沈垚，他提出“天下之士皆出于商”，把“商”提到了很高的地位。这种意识，和开放的特征是有关系的。
因此，湖州近代以后很快就走向了世界。在多种文明的交流方面，湖州一直走在前列，典型地体现在建筑上。比如南浔，是江南古镇里很少见的能把中西合璧特征体现出来的地方。这体现了中华文明的包容、兼容的特征。
张维为： 湖州市提的一句口号我觉得非常精彩，就是“在湖州看见美丽中国”。我想，在湖州看见的美丽中国，不光是自然风光的美，更是人文的美、现代的美。它是这样一种结合。所以湖州的故事真的非常精彩。
主持人： 您刚才用了“现代”这两个字。我们现在的发展叫“中国式现代化”，湖州的现代化实践也是整个中国式现代化中非常重要的一个部分。你看我们今天在这里完成的这期节目，可以说是《这就是中国》的“这就是湖州”分篇。
湖州可能有很多标签，比如历史久远、风景秀丽、适合旅游等等。但我想，这都只是它其中的一个维度。要了解湖州，有许多丰富的侧面，就像我们中国的很多其他地方一样——我们去走近它、观察它、了解它，最后深深地爱上它。
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