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杨淑霞

医生，博士

女，北京大学第一医院皮肤科副主任医师，医学博士。毕业于北京大学医学部，博士生阶段主要研究方向为《毛发生长周期及其调节因素的研究》。

从早期攻读医学博士学位直到现在，她的研究工作一直集中在秀发生长和头发养护领域。作为北京大学第一医院皮肤科医师，中国皮肤科医师协会会员、中华医学会会员，以及中国皮肤科医师协会皮肤外科和毛发学专业分委会会员，她在北京已创立了个人秀发专科治疗养护诊所，是从事秀发烫染损伤修护领域的专家。

同时，她也是PHRI（The Pantene Hair Research Institute，潘婷护发科技研究院）在大中华区唯一的专家成员。

宝洁护发科技交流部公关经理:

今天是我们内部经过很多研发力量研究的课题，而且这绝对是在业界我们自己的品牌没有，外部的品牌也没有的课题。今天也特别荣幸能够请到潘婷护发科技研究院在大中华区的唯一一位专家杨淑霞博士，杨老师为我们做一些分享，有请杨老师。

杨淑霞：在座各位朋友大家好，相信有一些朋友已经不是第一次见面了，我非常荣幸能够跟大家分享这个科技创新成果研究的经过和结果。对于我来说这也是一个全新的内容，也是一个全新的认识，我自己本人也是很激动的。

介绍一下我自己，我是北京大学第一医院皮肤科的大夫，但是以前由于我从博士科研期间就是在做毛发的研究，因为这个专业方向使得我认识了宝洁。也是因为这个机缘我们最终还是进入了潘婷护发科技研究院的机构，这个机构实际上是一个医生和科学家的联系，建立在普通的民众和最高的基础研究之间的桥梁，我非常荣幸我能从事这个桥梁的角色。

这次我们5月4号到6号参加了第七届世界毛发研究大会，在这个大会之中有16位宝洁科学家出席了会议，宝洁公司也赞助了两个研讨会的执行。一个是海飞丝品牌，一个是潘婷的品牌。关注的是不同的领域，海飞丝关注头皮的健康。潘婷是关注从分子水平看临床表现，这个是从微观到宏观的研究。

这个是潘婷护发科技研究院所有成员的全家福，我是在那个地方。每次我看到自己的样子都非常难受，我自己很不满意自己的表现，但是长的就是这个样子。

潘婷护发科技研究院的成员有来自于欧洲的，有来自于美洲，还有亚洲的一些皮肤科医生。这些皮肤科医生都是有非常深厚的临床经验，这些皮肤科医生主要是关注于毛发疾病、毛发健康。还有十位是宝洁资深的科学家一直在从事护发产品的研究领域。

我们可以回顾一下有关于护发科技的发展过程，17世纪我们是靠肉眼用放大镜看，看头发有什么变化，出现什么问题，要怎么解决。随着科技的发展逐渐出现了显微镜。到20世纪60年代电子显微镜被广泛应用在护发的研究上。当然也不能说广泛的应用，只能说应用在重视科学研究的大品牌的公司对于护发产品的研究上。当然我说代表的公司就是宝洁公司。到了21世纪宝洁公司的护发研究也是走在了科技的前沿，我们怎么去研究毛发，怎么研究护发，怎么去解决老百姓或消费者出现的问题。怎么样呢？潘婷是尝试用最新的研究方法，转换不同的研究角度去看待头发的损伤和护发的方法。以前是从头发的形态来观察，头发出现什么样的损伤，我们怎么样去补救它。我们知道用护发素里面有硅酮，是把损伤去修复。现在关注是头发为什么损伤，损伤的来源是什么，我们是怎么样从源头上去补救，防止损伤的发生。

他们把这个视角转到了我们日常生活中使用的水，这个数据来源于宝洁公司的内部研究资料。中国女性的洗发频率平均是2.86次每周。到夏天洗发频率往往是冬季的两倍。其中有70%的消费者会有三次的冲水过程，这三次冲水过程指第一次从干头发弄湿了，第二次是用完洗发水之后冲掉，第三次用完护发素以后冲。就是70%的消费者是使用护发产品的。我们知道水里面是有很多的微量元素、矿物质和金属杂质。洗发频率越高，洗发时间越长，这些金属杂质更容易沉积在头发上。

其中，我们要重点谈谈头发中金属杂质铜的含量，以及其对头发造成的损伤。

为什么要关注铜呢？后面我们也会讲到铜对头发损伤，在头发损伤中占的关键地位。这是世界范围内头发里面金属杂质的情况，中国是0.024mg/L，不同的国家都有，中国的水平在中等水平。

水中的金属杂质会对秀发造成分子级别的损伤，这也是以前从来没有关注到的。在展示头发的分子损伤的时候，我们先了解一下头发的结构，这个是我们看到的一个发带，前面是非常熟悉的外面像鳞片的毛鳞片，这个是毛皮质，有的人可能经历过头发分叉，为什么会分叉，就是因为毛鳞片完全被剥掉了，毛皮是暴露在外面，暴露在外面就出现在一丝一丝的，这个丝就是纤维，这个纤维又有很多的巨纤维组成的。巨纤维又由微纤维组成，微纤维又由原纤维组成，原纤维是由什么组成的？就是两个高度螺旋化的角蛋白，角蛋白是形成毛发结构的基础元素。

我们刚才说过这个引起了分子损伤，最终还是要涉及到角蛋白，角蛋白对于头发的物理性质来说是非常重要的，它的柔韧性、坚固性主要还是由角蛋白来决定的。所以角蛋白如果健康的话，这个头发往往是会健康的。角蛋白也称之为发之骨。

在潘婷护发科技研究院的会议上，来自于各国的专家们普遍同意，所有人都同意这个角蛋白流失的程度是评测头发健康与否的标准。这个后面我还会讲到关于蛋白质的研究，为什么说它是一个标准。

这个角蛋白如果流失的话，它就像骨头流失钙质是一样的，出现骨质疏松会导致骨头很容易断，头发的角蛋白大量流失，从而会使毛发非常脆弱，很容易折断、分叉或者出现各种各样的问题。

水中的金属杂质对头发造成的损伤采用什么样的研究方法呢？是用的蛋白质组学科技，什么叫蛋白质组学？它主要是两部分组成的，一个是蛋白质，一个是基因组学。在上个世纪最重要的一个生命科学上面的进展，就是人类基因组计划，这是一个非常大规模的全世界的科学家共同合作完成的生命计划。在这个计划完成之际，是我们弄明白了4万个基因、30亿个碱基对的秘密，它是决定了什么，会引起什么样的变化，知道了基因的问题。我们知道基因只是一个密码，有了这个基因要通过组装蛋白质来表达它的功能。所以随后再进行的就是蛋白质的研究，基因组装成蛋白质，对蛋白质的性能和功能进行研究。这部分研究就叫蛋白质组学科技。

我们都知道有《nature》、《science》这两本杂志是国际上首屈一指的有关于生命科学的科技杂志，它就预言在未来世界是蛋白质组学科技的时代，未来有什么重要的发现都是在蛋白质组学水平进行的。

对于这个科技经常用到几个常用的方法，这个是蛋白质的凝胶电泳，大家对凝胶有什么概念，知道什么生活中什么类似于凝胶吗？大家吃过果冻、凉粉，就是这类的东西。它的成分是大分子的物质，干的时候是粉状的，分子很小，加入水以后结构就会伸展出来。在这个骨架之间有很多的水分堆积在里面，所以看上去是透明的，而且一动是颤悠悠的感觉。这种凝胶在生物化学或分子生物学方面就应用很广，我们会经常跑电泳，通上电一个是正级、一个是负极。通过电荷的吸附这个物质就会往这边跑，物质越大，在穿过凝胶骨架的时候受到很多的阻碍，像在热带森林里面跑，大象可能进不去，但是老鼠、蚂蚁很容易跑过去，因为大小不一样的。凝胶也是这样的，大的分子在样本这一端过不去，小分子过去很多。靠这样的方法可以把不同分子量的分子分开，然后去分析成分是什么，什么东西还有多少量。

我们看这一点，在你们的左边这个电泳的结果的蛋白图显示的是没有受到损伤的毛发的蛋白质的成分，我们可以看到在上面是加样的地方，下面是另外一侧的电极。它是在加样的地方比原来的聚集比较多，说明蛋白质的分子量比较大，跑得不是很远。在经过300小时的紫外线照射以后，这个头发的蛋白质会发生什么改变呢？我们会看到到线面有很多的蛋白质沉积在那里，也就说明经过紫外线照射以后头发里面的蛋白质受到破坏、碎裂，变成了小的片断才会跑出来这么多，这就是研究头发损伤的常用方法。

还有一个方法是蛋白质质谱分析，也是用原理比较相似的手段，把不同分子量的蛋白给分开，还可以测定分子量是多少。这样可以鉴别这个物质里面有多少蛋白，这些蛋白的性质是什么，是什么蛋白这样就出现质谱的图，就跟摄取指纹是一样的，根据它的成分就可以判断是什么东西，出现什么变化。黄色的是没有经过紫外线照射的毛发的蛋白组成是这个样子，经过紫外线照射以后头发蛋白质的组成发生改变。我们可以看到有非常明显的前面靠左边的几个含量比较高的蛋白质含量少了，但是靠右边的有两个明显的峰。这个是作为受损的标志，我们可以去判断出现这个蛋白质多了就可以说有这种损伤的发生，有另外的蛋白多了会出现另外的损伤。

比如说染发，在漂洗的过程中会引起可溶性蛋白质的丢失。如果经过紫外线的照射会出现不可溶蛋白的损伤和丢失，根据这种损伤和产生蛋白质多少的不同，可以帮助我们判断是什么样的损伤发生了。

这是一个视频，是看水里的铜分子到底对头发有什么损伤呢，我们知道在洗头的时候用的是水龙头里面出来的水，这个水里面是含有铜离子，铜离子溶解在水里面接触到头发，就会逐渐渗透到头发里面去，渗透到里面会起到什么样的作用？

首先是铜离子游离在水里面，在头发的周围。然后会附着在毛发表面、渗透到毛发里面，跟毛发里面的结构是搀杂在一块。实际上对毛发的损伤并不是说铜直接去损伤的毛发，它是会增加自由基的产生。铜是属于一种有非常大活性的离子，它的参与会产生自由基的发生。自由基很容易引起有机的损伤，大家知道身体里的自由基会导致衰老，肯定会引起色斑，对头发也是一样的。它促进了自由基的产生，这些自由基最终作用在角蛋白，引起角蛋白的损伤和断裂，最终引起角蛋白的丢失。

受损的秀发要比健康的秀发更容易受到金属杂质的损伤，这个是一个研究报告，染过的头发和没有染过的头发经过洗涤以后去测里面金属杂质的含量，我们可以看到前面的浅紫色是染过的，后面深紫色是没有染过的。我们看在不同的头发长度，随着头发长度的增加，铜的含量是在逐渐增加的。为什么长的头发铜的含量增加呢？我们知道头发长出来，一个月长一厘米，长12厘米的时候说明已经长了一年了。在一年里面不停地经过紫外线的照射，然后有染发、烫发，然后不停地清洗。经过损伤、清洗、沉积的过程，跟新长出来的是不一样的。所以看到12厘米长的头发经过染发的发干含的铜含量是没有经过染发的两倍。也就是说染发以后铜的含量相当于正常人的两倍，铜的含量还是很高的。铜的含量越高可能产生的自由基越多，对头发的损伤会越多。

我们再看看刚才说的铜含量越多对头发损伤越多，是不是这样呢？这是一个研究结果，前面浅粉色是没有铜的水清洗过的头发，下面是含有1PPM铜的水清洗过的头发。我们看到在电镜下面分数越低就越差，分数越高越健康，他们的健康状况有一倍的差距。

再看蛋白的丢失，通过对蛋白质的研究不同的损伤可能有不同类型的蛋白为主的丢失，丢失的越多也就是说损伤越大。上面紫色是经过漂白的头发，下面是健康的头发，没有漂、染，没有化学损伤的头发。我们看蛋白丢失量是不一样的，下面X轴是分钟，泡在水里时间的长短。我们看从泡5分钟开始蛋白质开始往外流失，在泡60分钟，也就是一小时以后漂过的头发和没有漂过的头发蛋白丢失量有一倍的差距。

我们看看电镜下的结果，左边是没有金属杂质洗过的头发，右边是受到金属杂质损伤的头发，差距还是很大的。主要看毛小皮的完整程度。

从前面的研究结果可以得出这样的结论，由于水里面本身是含有金属杂质的，日常生活中肯定去清洗，所以使得金属杂质累积在头发上。这种累积的结果会使得进一步产生氧化损伤，最终导致蛋白质的碎裂和流失，最终引起头发的损伤。受损的秀发会更容易受到伤害，染过以后的头发会多累积两倍的金属离子在里面，然后秀发会多流失一倍以上的蛋白质。

我不知道大家听到这儿有什么解决方法？你们认为有什么解决方法吗？其实老百姓也有流传一些方法，用软水洗头、用蒸馏水洗头，这种方法在日常生活中是不是可行呢？我们先看看宝洁的解决方法。创新的科技成果是用一个螯合剂把铜离子包裹进来，让铜离子不深入到头发里面，这样就不会有一系列损伤的发生。我觉得这个视频非常好，螯合剂上面会有几个配体键，这个分子本身是长的，这些键跟离子结合就会把离子包裹在分子里面，这样就形成一个大的分子。这个分子相对来说稳定性非常好，在水里面不会再分离，所以在清洗的时候直接揉掉了，不会残留在头发上。

这一个是真人做的实验，一侧的头发用含有铜离子的螯合剂来洗、染，另外一侧是不含铜离子的螯合剂的产品去染、去洗。经过5个循环以后发质有很大的区别，一边非常光滑柔顺，另一边比较毛糙一些，暗淡一些。

我刚才说的去结合铜离子的螯合剂叫EDDS，前面做实验的人使用的是含有EDDS的染发剂，还有不含EDDS的染发剂，在长期使用以后这个差别是很大的，左边是没有含EDDS的，我们看毛小皮损伤很明显，而且大部分脱落了。但是使用了EDDS产品后头发状况维持非常好。

这是最后一章，我们期待这个产品的上市，它到底长什么样，我们看不见，需要我们宝洁的同事们揭开它的面纱。

宝洁护发科技交流部公关经理：在这儿先跟大家预报一下，这次的创新科技将会应用在宝洁护发5个品牌之一，在11月份上市，是我们全公司尽心尽力的革命性的研究，希望大家期待，在11月份会有很好的消息给大家。并且我们把解决了水中铜离子的问题是业内第一次，也是我们宝洁第一次。这个就是我们今天主要的内容，大家有没有什么问题问到杨老师，特别是关于铜离子损伤的部分。下一页： 媒体专访环节>>>

媒体访问环节：

问：因为从刚才您做的演讲当中，我们了解到算是常识，染发程度越高，包括洗发时间越长，可能更容易导致金属杂质流在头发之上。在没有这款产品之前，对于普通人来说您的建议是什么，我们怎么样洗发是适合的，每次洗发多长时间是合适的，并且不会导致杂质的积累？

杨淑霞：洗发是大家一直探讨的问题，就我个人意见认为，人为什么要去洗头发，首先我们是一个社会性的动物，我们要去跟人交流。如果作为野人的话不见得去洗，我们看猫、狗很不喜欢洗澡，人也是一样，洗过多洗的过程会产生损伤。但是作为社会性的动物带着满头的脏东西和满身的味道不可能跟大家相互融合，所以最终要达到两个平衡，就是保持清洁同时又不会对我们的毛发和皮肤带来损伤。这种情况下就需要有一个很好的产品，在洗干净的同时又不会有很多的损伤。其实很久以前大家在网络上也都在流传，在使用淘米水、醋、鸡蛋去洗头，但是这种东西你觉得很方便吗？我要把淘米水积攒起来要发酵，而且洗发的清洁洗涤能力是否足够？这都是需要打问号的东西。

现在的生活需要是我们需要有更强的洗涤产品，所以后来就出现了肥皂。肥皂的出现，我看你们的年龄都很小，不知道大家有没有用洗发膏洗过头的经历？在洗的时候，洗完了之后头发根本就梳不干，好不容易过了一个礼拜头发顺滑了，也脏了，又得去洗。这个时候确实清洁了，但是对头发损伤很大。

然后到了八十年代又出现了护发素，那时候是二合一洗发水。那时候觉得是革命性的东西，洗完了头发很顺。即使这样对头发还有损伤。之后一步一步又在进展，所以有了潘婷，然后又有了海飞丝，我们就有了各种各样的选择。

洗发频率到底怎么样，要取决于头发出油、出汗，以及沾染脏东西的多少。第二用什么东西去洗。如果用肥皂洗，我建议一个礼拜洗一次，或两个礼拜洗一次。如果用很好的洗护产品的话，洗发次数可以很多。在欧洲国家往往一天洗两次头发。相对于这些矿物质的沉积或金属离子的沉积来说，本身洗涤剂产生的损伤是更大的。但是我们在用好的洗涤产品以后，我们会想是不是有更好的办法，而且现在大家户外活动也多了，旅游也多了，染发、烫发也多了。在损伤加大的情况下我们是需要一个很好的洗护产品的出现，所以有更好的产品出现。有更好的产品出现以后染、烫过头发的人洗的频率过高，也不会产生过高的损伤。

问：因为现在污染很严重，刚才这种研究会不会是因为污染比较严重而存在，还是天然存在的？在空气污染跟水质污染比较严重的情况下，我们怎么来保护头发？

杨淑霞：在我们开会的时候，就有来自别的国家的医生就问我们，说北京污染很重啊，这种污染对头发到底有什么样的损伤？我说不知道啊，现在好像没有人做这方面的研究，这也是我做的一点。所以你关心的跟我关心的是一样的，为什么在这儿提出头发的损伤，实际说观察到阳光对头发是有损伤的。而且游泳池游完了以后，不知道大家有没有在室外游泳池游泳的，夏天过去之后头发很糙，而且颜色变淡，为什么？因为泳池里面加硫酸铜，含量很高，对于头发颜色是浅黄色的人会出现绿发综合症，老游泳以后头发会变绿的。阳光对头发有损伤，游泳之后对头发的损伤更重，本身阳光紫外线对头发会引起光降解等等的作用，这个作用在加入铜以后，其实损伤会更大。而且前面也有一个片子显示，全世界各国铜都含有，而且铜是氧化的离子，反应性是很强的。只要有非常低的浓度就会加速自由基的产生，就会加强自由基的损害。

所以这是为什么宝洁公司主要关注在铜上面，前面它研究过很多离子，我相信也有其他离子。因为这次开会的时候另外一个研究者，算是科学家，是在讲水的硬度对头发的影响，最终结果和解决办法还没有提到日程上来，只是发现这么一个变化。现在提出来的就是铜对于头发的论上也是很大的。

问：通过螯合剂把铜离子包裹去掉，在之前的PPT里讲只要与水接触就会有铜离子沉积在头发上，我冲掉这个产品之后，是不是又有新的铜离子沉积？

杨淑霞：其实铜离子是人体必须的一个微量元素，如果缺铜的话会出现一系列的病症，所以适当的存在是有用的，但是过多的存在会导致一些负反面。而且尤其水里面，大家都知道咱们国家自来水公司从来是说出厂的自来水是可以喝的，但是为什么到了你们家就不能喝了呢？因为管道的老化，很多东西在中间就被污染了。所以自来水出现的铜会很多，如果损伤很重的头发会沉积会越来越多，后面的损伤越来越大。我们能做的就是能减少的尽量减少。在冲洗的时候会把已经包裹的去掉，但是在护发产品中这一切东西是不能完全被冲掉的，会存留在头发上，所以后面还会有一些保护。

宝洁护发科技交流部公关经理:：我觉得这部分可以补充一点，关于新品的科技讲的不是特别多，铜离子已经累积到头发上了，第一步并不是修护，第一步是把先前累积的去除，去除了铜离子之后还有螯合剂防止未来的铜再累积在上面。这是铜的方面，修护也是宝洁在努力的方向，我们也会有另一个步骤，到时候大家在11月看到会专门针对修护这一步。会在修护的前提下去除铜离子，核心的修护是不会丢的，绝对能够消费者的需求，既能够保护，又能够保证修复受损秀发。

问：刚刚有一张图是一个范围内人头发上的铜离子，但是中国不是很高的，反而像日本在软水的地方含量特别高，这种地区性的差异到底是怎么造成的？

杨淑霞：其实软硬水和铜的含量没有直接关系，我们说软硬水指的是钙镁的含量，这个是跟软硬的关系。

问：现在各国为什么铜离子是不一样的，因为水质差距是很大的？

杨淑霞：这个可能是要地质学家来解释的，因为水是要经过地壳的滤过和溶解，跟环境有关系，还有不同的矿物质。

问：跟我们护理头发的方法是没有太大关系，可能染、烫比我们这边要多一些？

杨淑霞：这也有可能。

宝洁护发科技交流部公关经理:：因为我们没有做这方面的研究，所以没有办法给到大家一个特别确定的答复。我觉得我们有很多的猜测，比如水质是否跟我们不一样，比如说洗护。因为我们现在做的是大中华区的，是否洗护习惯不一样，是否洗很短的时间，或者用护发素很长的时间。他们本身也有摄取铜，因为本身的铜含量也是有一定的关系，这是否也不一样。像杨老师说的我们有好多种方式，但是这些都是我们的猜测。如果想得到结论会去做进一步的研发，但是现在还没有确定地告诉大家。只能是猜测有这几种原因之一。

杨淑霞：其实那次开会也挺有意思的，在去之前是要求我们从自己的国家带一瓶从水龙头里面接出来的水，带过去让他们去分析。发现不同的国家铜的含量确实不一样。本身的水含量就差别很大。我觉得你刚才说的那一点特别好，就是他们确实染、烫比咱们要高，所以头发里面铜的含量不能显示环境的情况，有可能跟损伤有更多关系。

宝洁护发科技交流部公关经理:：很多方式都会促成这个结果，但是到底是哪一种占主导因素，还要进一步去研究。

问：刚才说头发受损，我听的讲解意思一个是水质方面铜的含量，第二个是日照的作用，就是阳光对头发的损伤。目前对阳光的解决方式宝洁有什么有效方法，或者有什么洗护能改善？现在水的部分解决了，未来有什么办法？

杨淑霞：我来回答一部分，其他请宝洁的同事来讲。实际上对于头发的损伤是染、烫，化学损伤是最大的。除此之外我们日常生活中对头发损伤有诸多原因，包括紫外线照射是一种，包括我们日常的梳理实际上也是一种损伤。另外还有电吹风、洗完头以后拿毛巾去磨擦，这也是损伤。还有去游泳池、海水里面游泳，出来以后都有可能会有损伤。真正解决损伤的问题，染发、烫发我们不得不去做，有关的厂家进这个配料尽量减少这个头发的损伤，这是一点。

另外我们能做的是减少染发、烫发的频率，或者在染、烫以后使用合适的护理产品，这时我们能做的。另外在这个过程中他们为什么要研究铜，为什么要研究染发跟铜之间的关系，就是因为他们有相应的产品会推出来。

宝洁护发科技交流部公关经理:其实这个问题我可以替杨老师补充一下，首先第一点，其实染发、烫发、氧化损伤，主要都是氧化反应，所以都是一样的。像您刚才提到的阳光、紫外线，这是我们以前产品针对的问题，因为我们以前产品针对的损伤叫做常见损伤。常见损伤就是染发、烫发、紫外线，这三种是最常见的损伤。我们已经研究了那么多已经有的损伤，再想如何在科技的层面上更进一层去解决这个问题，我们就有想过就不从以前所谓的常见损伤入手，我们从每天头发会接触的水，或者每天头发会经历的过程角度入手，不知道会不会有什么新的发现，这也是为什么启动研究的原因。所以会发现其实我们发现了除了以往的几种损伤之外，其实铜也会促进头发损伤的过程，这也是为什么会有特别的研究，是跟以前不一样的。潘婷以前也是针对的是修护，这一次是从铜的角度来说，是跟以前完全不同的角度。但是最终想解决的就是把头发修护好。

问：有几个日常的问题，有一个跟刚才问的有点类似，想问一下中国人在洗发的时候有哪些误区，因为您也接触过国外的专家，他们国家对洗发、护发重视程度和方法上是否有区别？现在都市的压力也很大，掉发的情况和发质毛糙情况也很多，这方面您有什么理解？

杨淑霞：先说第一个问题，其实我觉得现在国家发展、发达了，跟国外实际上是完全接轨。我们现在洗头用的东西和方法实际上和国外没有明显的差异。这次我们在爱丁堡的时候也有一个媒体见面会，就是欧洲的一些时尚杂质的媒体跟我们也是这么一个过程，那个媒体记者非常好奇，听说中国洗头可能两礼拜才洗一次，是真的吗？然后我只是跟他说在个别偏远的地方，缺水的地方是这样的，可能一辈子才洗一回，但是在广大地区跟你们是一样的。你们自己也很有体会，但是每天或每两三天洗一次头，我们用的也都是潘婷、海飞丝，这都是国际的大品牌，产品都是一样的。但是唯一不一样的，就是中国人好像更讲究食疗、养生，所以经常会吃一些东西。还有一些不嫌麻烦的人真的是用淘米水洗头，这只是个别现象。但是对于大众来说没有太大的差别。

但是差别在于不同的人种发质是不一样的，像我是不染、不烫，所以去了以后他们说我的头发真好，为什么好？就是因为我的头发是黑的、粗的、直的、顺的，对于黄毛、卷发来说真的很好看，他们主要的问题是头发太卷了没有办法造型。经过这方面接触以后觉得作为亚洲人很自豪，我们头发是这么好的，我们的皮肤又不特别黑、不特别白，多好。所以从日常护理来说是没有太大差别的。

问：第二个问题就是都市压力比较大，现在掉发的人也比较多，头发跟压力方面有关系吗？

杨淑霞：其实这完全是不同的领域引起脱发的，我们说的脱发是从根里掉出去。根里掉出去的脱发确实跟压力有关系，这种叫休止期脱发。随着压力增加，这种人出现休止期脱发的比例是在增加，而且还有病理性脱发，比如说斑秃，还有拔毛癖也是有很多，这种跟护理用品没有关系的。像出现毛糙是跟日常护理有关系，或者跟平常做头发的频率有关。

宝洁护发科技交流部公关经理:我想给杨老师补充一点，对于我们的新产品也做过测试，没有办法直接做从根上拔头发的测试，但是测试过头发强韧度，用两个头发，一个是使用我们的产品，一个不使用我们产品的头发。用有一个像柱子一样的东西，在柱子上拉，不使用我们新产品的头发很容易从中间断，就是因为不够强韧，头发因为用力过大会断。当使用了新产品之后，拉了之后跟之前的相比其实强韧度是强很多的。这个不能叫脱发，但是这个可以说明头发的强韧度，或者说明头发不易断的程度。

杨淑霞：所以还是两个领域，一个是从根里掉出去是由内在的变化来决定的，断掉是由于外在的东西决定的，主要是由外在决定。当然还有一些营养不良或内分泌疾病，可以影响头发的质量，这种情况下也会容易断，就是强韧度下降。对于基本上健康的人来说，这个头发容易断还是不容易断，最主要跟头发的损伤有关系。最开始我们这位朋友提的问题，你洗头发有什么要求没有？你要用一个护理很好的、对头发损伤很小的，当洗完之后受到的影响就比较小。但是如果你用的东西对头发损伤很大，强韧度就会受到损伤。我记得以前有潘婷的一款产品在上市之前是有一个宣传词，是经过我们大家推敲的，到底是断发还是掉发，还是脱发，最后我们限制不许用脱发，就是因为会引起误导。下一页： 媒体专访环节>>>

问：这次主要是说到水中金属物质对头发的伤害其实是很严重的，我想问一下水含铜离子什么的是一个全球性的问题吗？我听说北京的水其实是特别不好的，就想问清楚水中含铜离子、金属的吗？

杨淑霞：水中都含铜，只不过量的多少不一样。因为这些研究做的结果都是潘婷研发部门的科学家做的，所以再汇报给我们的结果。他们的结果铜是在很低的浓度下就可以氧化反应。实际上他们做的这个研究并不是说铜对头发直接的损伤，而是说铜加速了自由基的产生，然后加重了其他的损伤。最开始我们第一次开会的时候跟我们报的研究结果，是说紫外线对头发的损伤是什么样的，加上铜以后损伤会加剧，会加剧到什么程度。这次再开会是染发的损伤再加上铜，这个损伤又会加强，它只是说铜是一个中间的催化剂，是一个中间环节。

问：但是这个还是很严重的环节？

杨淑霞：我觉得这个东西是研究得越来越细了。相对来说，我觉得你在损害发生了，我怎么减少损害的发生，减少铜的作用是减少损害发生关键的一步。刚才看到研究的数据结果显示，有铜还是没有铜，在损伤的程度上差别很大。既然这个染发会引起头发的损伤，就要减少损伤程度，抑制铜以后可以让损伤程度大幅缩小。

而且还有一个是紫外线的照射，紫外线照射实际上每个人都会经历的，我不去染发、烫发，紫外线一定接触的，如果有紫外线照射一定有损伤，尤其对长头发的女性来说发梢长出来两三年了，已经照了几年了，这种情况下加上铜的作用会损伤更明显，减少铜的作用发梢可能会多保持健康几年。

问：这些对于女性都是非常困扰的，长发发梢的发质很差，还有烫染对头发的损害，都可以用洗发水来中和？

杨淑霞：说到铜是加了一个螯合剂，不只是单单地去中和它，因为中和的话是指电离子之间的的吸附，不稳定，但是螯合不一样。螯合重新形成了的分子比较稳定。其实螯合剂我们用得很多啊，就像水质社会软化很多加了螯合剂，其实我们在医学上很多重金属解毒就是用了螯合剂。

问：我之前有朋友对北京水的水质特别诟病，就安一个头软化，甚至洗澡都安一个，投入也是挺多的。而且净化的效果怎么样？

杨淑霞：净化的效果我觉得最主要还是过滤的东西靠什么方法来净化，在网上有很多传的是用臭氧或其他东西净化，那些作用其实不是很大。还有现在用的最多的是活性炭，活性炭是有很强的吸附能力，把杂质都吸附了。但是这种净化能力不是永久的，要不停地去换头才可以，否则吸附到一定程度就不能吸附了。就像我们实验室用的去离子水就是加了中间一个净化的东西去吸附，把水的离子都给去掉。然后水才可以做实验去使用。如果弄得很好的话要经常换净化器，费用是高的。

宝洁护发科技交流部公关经理：我们这次跟大家分享这个发现，不是告诉大家不能用水洗头了，是想告诉大家还可以用水洗头，只是有一款适合的产品。

杨淑霞：最重要不要恐慌，人来到这个世界上什么东西都是有害的，所以人才会逐渐老化。而且人们在自然的代谢氧化反应也会产生很多有毒有害的东西。人本来就是处在这个环境，自然过程就是这个样子，就没有必要太紧张。我们要做的只不过是在这个基础说让它更好而已。

问：我发现很多的品牌都在用精油，包括欧莱雅出了精油护法，还有佰草集都开始推精油的产品。宝洁这块有没有想尝试这方面的？

杨淑霞：精油有可能是我们尝试的方向，但是这只是有可能。精油目前护发还没有，但是已经有浓缩的精华，其实在潘婷跟飘柔都出过一款高浓缩的焗油精华，比如说你早上起来的时候会觉得头发毛躁不容易打理，你用定型的产品之前可以用一些精华抓一抓，然后用定型产品。一方面防止定型产品对你的损伤，另外使你的头发更容易被打理，让你拥有你更想要的产品。

问：问一下杨老师，现在是不是去除水中金属的护发、洗发产品已经是国际最先进的一种了？还是说只是一个方面？

杨淑霞：如果说针对铜离子针对螯合剂做到的产品，我们看到的文献应该只是宝洁公司研发部门的工作。至于说其他公司有没有，至少我是不知道的。

问：比如在日本或其他发达国家，他们目前洗发产品当中比较前沿的是什么样子的？

宝洁护发科技交流部公关经理：在日本就是这个，因为今年3月份刚刚在日本上市，所以以后中国是在全球第二个上市的国家。日本上了以后说实话卖得非常好，因为效果非常棒，所以中国也会是，因为中国本来也是很大的市场，所以决定把这个引进来。而且那边已经是一个趋势了，我相信在11月份的时候会发现，我自己觉得宝洁是第一次，但是会有其他公司跟进的。

问：比如铜离子对头发不好，是不是对皮肤也不好，如果洗脸、洗澡的时候，对皮肤也是一种伤害。我以前在上海的时候有讲究的女孩子是用矿泉水洗脸的。

杨淑霞：为什么喝矿泉水是因为里面的矿物全对身体有益，对于洗澡跟头发完全不一样，皮肤每一天角质层在脱落，不会驻留在上面，不像头发。头发长出来之后不剪不会掉，也会掉，但是掉之前会维持很多年。所以过多的矿物质的沉积会维持很多年。对于皮肤来说角质层是一个屏障，进去的很少。在讲的时候有一个片子说受损的头发里面铜的含量会更高，就是因为受损以后头发没有屏障，到处都是空隙，所以才会沉积很多。但是对于皮肤来说每天都在更新，如果没有屏障的话，屏障功能是很好的，不会有那么多铜进去。其实铜不是那么吓人、害怕的东西，人体必须要有铜的。

问：刚才有一些问题，群访的时候也已经问了。之前也有列出来其他几个问题也想问一问，也是关于日常方面的。

比如说什么样的发质才是最好的发质？有没有这样的一种定义？因为有些人头发比较细软，有些人比较粗硬？

杨淑霞：其中各种各样的头发都有自己的烦扰，比如我们是直发的，而且是比较粗、比较硬的，但是这些人就想把它烫弯了，就想改变发型。但是到西方头发很细、很软、很卷，这时候就羡慕粗的，就想拉直，所以不同的人需求是不一样的。有些人头发特别多，经常抱怨的是头发太多了，剪起来、洗起来太花时间。有些头发少的人羡慕头发多的。什么是适当的？我觉得自己满意的就是合适的。

普遍来讲头发什么是健康？没有受损害是健康的，头发多与少是天生的，当然除外脱发型疾病。对于健康人来说多少都是健康的，头发的健康是损伤越小越健康。真正健康头发表现出来的很光滑、很柔顺，光泽很好、很均匀。实际上天生细、软、粗或有些人说我是沙发或怎么样，天生就是这样，最主要是去保持，不要若头发受到进一步的损伤。

问：如果中西方或不同地域有这样的一些，你们在做产品推广的时候，会不会根据地域做一些调整？

宝洁护发科技交流部公关经理：当然会。

问：或者你们了解到国外品牌进入到国内的时候，他们是否适合中国人？

宝洁护发科技交流部公关经理：如果你有其他国家看看宝洁的产品会发现跟中国的产品是不一样，不一样在哪里？就是产品线不同。同样的品牌在国外是一个产品线，比如在那里头皮写问题特别严重，所以在那个地方会增加头屑的产品，这个也是专门去做的研究调查发现了消费者的需求，所以才会去上市这款产品。在中国也会倾听消费者的声音，根据消费者不同的需求，比如现在发现，其实以前有做过研究，之前上市过一款产品，那个产品上市原因也是基于我们发现其实现在越来越多的人有丰盈的问题，希望头发更饱满、丰盈，也是根据中国人的需求去上市的产品。基本上每一个产品，宝洁旗下每一个产品都会有消费者调查，这是根据中国人的需求去设计的。

问：现在有些美容院或每种机构在推头皮护理，比如说头皮或头发部分要有不同的护理方法，比如说头皮需要去死皮，或者去角质层，对于这些您认可吗？就是头发护理的概念。

杨淑霞：像好多理发店或美容院推的东西只是炒一个概念，比如去死皮根本就没有必要，包括头皮和脸上都不需要去死皮。我们去的死皮是什么？就是角质层，角质层实际上是可以正常脱落的。我们需要做的是让正常脱落的死皮不要过多黏附在头皮上。过多黏附换句话说就是太脏了，我们只要洗掉就行。本来不该脱落的东西不要人为地去脱落。现在经常会看到有些病人，包括在头皮和其他的地方反复去搓，这种搓就是把表面的角质层去掉，去掉以后对皮肤来说是损伤，肌体就要去修复，怎么修复呢？就会产生更多的角质层，所以就越搓越厚，这个地方就变得粗糙了。

问：因为我掉发嘛，洗头的时候可能把护发素放在头皮上了，可能头皮会有堵塞？

杨淑霞：这个概念是错的，本身这些东西不会堵塞毛孔。还有掉头发跟毛孔堵塞也没有关系。很多在市面上流行的说法都是错的。

问：当时给我放大镜看，看看里面才只有一根到两根，健康的是三到四根，所以说你的头发好少，我就觉得挺恐惧的。

杨淑霞：就像我们跟媒体接触的话，我觉得还是患者教育，真正出现问题应该去哪儿？在理发店并不能真正解决这些问题，而且他们经常在推销一些东西不见得真正有用。我们是说乱七八糟的杂牌子，如果产品是正经的经过临床研究去证实有用的才可以，大多数在理发店的东西根本没有用，只是炒一个概念。而且我们国家的特殊化妆品管理不一样，宽松得多。比如拿到一个牌子，只要里面成分有一个东西，这个东西在实验室证明可以促进毛发生长，然后添加到产品里面就可以报这方面的特殊化妆品，并不需要严格的临床研究去证实确实能够促进毛发增长。

现在我觉得有很多真正做特殊化妆品的公司，在逐渐重视科学性，包括护肤、护发会跟医院联合做一定量的临床观察，比如说对照。去证实确实有这样的功效，只有这样的产品才值得去相信。

问：一些美容院跟你说这个特别好，其实你拿过来一看都没有写可以治脱发，只是那么一说，其实标识上没有，他们就说怎么好。

杨淑霞：他们的东西不见得是真的。头皮的健康确实跟头发有一定的关系，但不是百分之百的关系。而且还有一些东西，包括掉头发，掉头发要去找原因是什么，但不是毛孔堵塞。毛孔堵塞会出现什么情况？出现的是粉刺，里面会鼓一个包，而不是不长头发。

问：脱发是不是特别难解决的？

杨淑霞：脱发要到医院来解决，来找我。

问：按您说的话是不是尽量不要染发或烫发？

杨淑霞：你说隆胸、割双眼皮、眼袋有风险，你去做吗？为了美有风险也要去做啊。

问：只能说做完之后再做护理。

杨淑霞：在不把头发毁了的前提下去做。

问：听理发师说染发比烫发更伤头发是吗？

杨淑霞：都伤，没有说哪个怎么样。

问：能不能从发质看出身体说的一些问题？

杨淑霞：我觉得老百姓特别关注这个，经常说我这个地方长斑是不是说明有什么问题，哪个手指甲长什么是不是说明什么问题，都希望得到答案。但是实际上没有百分之百的联系。比如说营养不良头发可能比较稀、比较少，而且比较粗糙。还有激素水平异常的时候很容易断，也会没有光泽，而且头发也会少。但是这只是极少数的疾病，而且要累积到头发往往病到一定程度才会有。像真正说你有没有病，最主要还是要健康体检，还有发现问题要及时去医院，这很重要。就像好多看了那么多头发的，只有一少部分是因为脱发筛出有甲亢等等，这只是极个别的，所以不要指望头发来预测健康与否。

问：他们有的说一些光头，或者是不长头发都肾虚，是这样吗？

杨淑霞：肾是中医的肾，中医的肾和西医的肾不一样，中医的肾包括了骨骼肌肉系统、生殖泌尿系统。头发是属于中医肾里面的一部分，所以头发不好可能跟中医的肾有关系，但是跟西医的肾没有关系。