奥地利驻华大使

艾琳娜

Irene Giner-Reichl

欧洲不存在"剩女"话题

地球，因改变而美丽。奥地利驻华大使艾琳娜（Irene Giner-Reichl）从1982年开始她的外交生涯，主要从事经济和社会发展、环境保护、能源和发展合作领域的工作。2012年1月，艾琳娜就任奥地利共和国驻中华人民共和国大使，她在推动奥中之间经济、环保以及能源等领域合作作出了巨大贡献。在奥地利政府仍旧是以男性为主导的领域中，她有着长达20余年的外交经历。

在奥地利，政府部门仍然是一个以男性为主导的领域

网易女人：对您而言，性别平等意味着什么？

艾琳娜：对我而言，性别平等意味着一个男孩和一个女孩有同等上学的权利、使用生产工具获得资本、进行借贷以及拥有固定资产的权利，同时他们还能在实现梦想和发挥个人潜能上拥有同等的机会。

网易女人：那对于女权主义您是怎么理解的？您觉得自己是女权主义者吗？

艾琳娜：女权主义更多是在全球开展的针对于改善男女间不平等的一种运动。我个人是非常重视社会公平的，我认为一个公平的社会对于每个人都是有益的，而针对女性的各种歧视都是一种不公平的行为，所以从寻求平等的角度讲，我的确是女权主义者。

网易女人：年中的时候，奥地利变装皇后肯奇塔·沃斯特获得了第59届欧洲歌曲大赛的冠军，他的大胡子紧身裙形象引起了人们的关注，奥地利人民怎么看待他的出现？

艾琳娜：我们当然很为他骄傲，其实这个问题有点难回答。因为肯奇塔其实是位男性，作为男性而言，他的表演生涯是非常成功的，但他的形象（大胡子+紧身晚礼裙）又很受争议，因为有一些人还是有性别问题，对他的形象还是有些介意。

网易女人：既然谈到了性别问题，那么您认为奥地利女性的社会地位是怎样的？

艾琳娜：奥地利女性和男性享有同等的权利，但和全世界其他国家一样，奥地利女性也会遇到很多的社会问题，比如同工同酬的问题。在奥地利的一些工作中，尽管女性和男性的工作内容完全相同，通常情况下，女性还是比男性少赚三分之一。除此之外，奥地利女性还受到家庭暴力的影响。

网易女人：您能就家庭暴力问题多谈一些吗？比如奥地利女性如何反抗家庭暴力，或者政府有什么积极措施？

艾琳娜：在奥地利，女性反抗家庭暴力的游说行动非常成功，尤其在推动立法方面，政府的相关部门已经通过了一系列法律去有效地保护遭受家庭暴力的妇女，另外妇女在遭到家庭暴力后还可以去一些有关机构寻求保护，或者去一些避难场所，在那她们会得到很好的保护和帮助。家庭暴力其实是一个很顽固的社会问题，导致它的其中一个原因就是对女性长达几个世纪的歧视文化。只要女性被认为是劣等的人群、是父亲和丈夫的附属品，这样的歧视现象就不会完全消失。尽管在奥地利，这样的固有思想已经不那么严重了，但我们依旧存在很多需要改进的地方。

网易女人：在中国，当男女学生刚刚进入职场时，他们的人数比例基本相同，但随着职位的提升，女性占比越来越少，在奥地利也是如此吗？

艾琳娜：在一些工作中的确是这样的，不过在大部分的企业中这个现象并不明显。在奥地利，女性尤其是受过高等教育和拥有高职位的女性，她们的薪水往往也要高一些，所以大部分人会选择继续她们的职场生活，即使婚后，她们还是会回到职场。而从国家的层面讲，我们的经济也需要这些女性，她们非常富有才华，经济发展不可能忽视她们的力量。

网易女人：除了在公司外，中国女性在政府部门的占比也非常少，奥地利的情况如何？

艾琳娜：不得不说政府部门仍然是一个以男性为主导的领域，但奥地利政府已经下定决心让女性的占比能达到一定的水平，比如现在在政府的一些部门，部长职位是由女性来担任的，目前，奥地利国民议会议长是一位女性。在奥地利的政府内，女性是有一定职位的，但女性较男性的比例还是很低的，远远没有达到一半一半，或者4比6这样的比例。

“‘剩女’话题在欧洲是不存在的”

艾琳娜：我认为奥地利和中国女性的差别不是那么大，当你单独看一位女性时，无论在中国还是奥地利，我们都有很勇敢的女性、坚强的女性、胆小或者可爱的女性，我认为差别是社会造成的，中国的社会对女性的期望非常非常小，对她们的鼓励也很少。但在欧洲，女性的选择更多，有更多的权利去决定她们自己的人生。比如今天在中国，有很多媒体都在谈论“剩女”这个话题，而这样的话题在欧洲是不再存在的。

“作为一位女性外交官，我遭受过刻板印象”

艾琳娜：作为一位女性外交官，我经历的不算是男性同事的歧视，但我遭受过刻板印象。曾经我的一个上级，他一直认为我不能胜任自己的工作，总把我看做是个花瓶。每次他看到我的时候，只会对我的外套、裙子或者鞋子表示赞美，从表面上看，这是非常友善的一种方式，因为你如果穿了很漂亮的衣服你也希望得到赞美，但另一方面，我也能感觉到，他从来没把我当做是一位专业的外交官。后来有一次我决定，我再看到他的时候我会对他的领带大加赞许。再见他，我第一句话是“哇，你今天的领带可真不错，”然后他就僵住了，后来他就再也不评论我的衣着了。

“重新选择工作，心理学和传媒是不错的选择”

艾琳娜：我对很多行业都非常感兴趣，如果有机会让我重新选择工作，心理学算是其中之一，我希望能够去帮助那些生活上有困难的人；传媒算是另一个领域，我希望能做一名在国际关系方面出色的记者，如果我再年轻几岁，我可能能在这些领域有所建树。

“我是个不擅长提前做计划的人”

艾琳娜：我不是个擅长提前做计划的人，年轻的时候我给自己设定了很清晰的发展蓝图，但随着你的年龄增长，你会慢慢意识到，很多清晰可行的计划并没有全部落实。生活有时候会给你提供新的机遇，而抓住这些机遇、并且充分利用它们又显得非常重要，所以我想我不会再做太多的计划，回到奥地利以后也是一样。

“改变性别平等的刻板印象需要男人一起努力”

艾琳娜：中国正在飞速的发展，中国政府在性别平等方面也非常支持。但我认为有些刻板印象是深深扎根在社会里的，所以中国女性自身需要去努力改变现在的情况，同时还要和男性一起，共同了解作为“人”的真正意义。当你看到八卦阴阳图的时候，你会发现它其中既有“阴”也有“阳”，你需要双方都存在，阴中有阳，阳中有阴。所以，只有当男性和女性一同做出努力时，才能实现真正的“人性”。

“家庭对我的工作给予很大支持”

艾琳娜：我认为在家庭生活和工作中寻找平衡点是非常非常难的，不管你是一位外交官还是一个工厂的女工。我想这是每个家庭或者每对夫妻都需要参与解决的，我不认为我有什么妙方。不过我的家庭的确给我很大的帮助，非常的支持我的工作。

“追随内心做正确的选择，别在意外界的眼光”

艾琳娜：我想正确的选择在于一个女性发自内心的需要，我们都只有一个人生，所以好好的利用你的一生，做你认为值得去做的和真正吸引你的事，别太在乎别人希望你过怎样的人生，也别太在意那些别人的期望。你要关注的是你自己的需要，这样一切才有价值。