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报：你如今明显与现任总司令立场对立，但其他军人又该怎么理解“服从命令”与“推动改革”之间的冲突？

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克：所谓军人的天职是“服从”，指的是对军事专业与军事纪律的理解与尊重，而不是无条件的盲从。外界可能以为“军人必须无条件服从上级命令”，但那种理解，其实和努隶没什么两样，也和真正的军纪无关。

军事纪律有明确的界线与规范，上级可以做什么、不能做什么，都有清楚的界定。问题是，有些上将就是不把规则当一回事，才会用阶级压制专业，把士兵当作奴隶使唤。但我们又不是俄军。(对天职做了独到的理解)

在俄，士兵真的是努隶，不自杀冲锋、不参与战争犯罪，就会被当场处决；但乌克兰士兵不是为了上级而战，我们是为了保卫自己的国家、民主、自由与言论权利而拼命。既然我们不是奴隶，就不该用D财人的方式对待士兵。就算你阶级再高，也不能凌驾于法律之上。

事实上，军队内部已开始出现变化。虽然现在我们仍面临资源短缺，许多将领的控制欲又很强、习惯对基层“微观管理”，但不少指挥官已意识到军队文化必须改革，这几年的法规改革也让基层部队更有独立决策的弹性。我现在做的，只是要加速打破那种僵化的阶级框架。

当我公开要求撤换索多尔时，许多军中长官都私下打电话来道谢。他们知道问题在哪，也支持撤换西尔斯基，但因为害怕被自己人报复，所以他们仍不敢向上反映部队的真实想法。

我个人想法与信念并不重要──重要的是我想推动改变。我或许会收到死亡威胁，但我一不从政、二不求官，一个在前线经历过那么多生死关头的老兵，又还会怕什么？只要这件事是为了乌克兰好，我就准备好面对任何结果。

这一切都只为了一个愿望：有一天，能让我们打赢这场该死的战争。

（这位参谋长勇气可嘉，幸好在乌军而非俄军里，这也正是乌人努力捍卫的东西，其本身的困境或许可以视为俄军就现代化的缩影）