袁钢明：越南通胀甚至比不上1994年的中国|越南通胀

袁钢明：中国不会发生严重通胀

网易财经讯最近越南经济问题是大家关注的热点，网易财经频道特别推出"中国学者看越南"专题，著名学者袁钢明在接受网易财经专访时候指出，越南在经济调控中强调注重提高利率，但对货币量的控制比较弱，中国在改革开放中不停地吸取经验教训，调控越来越有经验了，尤其对货币增长速度严格监控，所以中国现在不会发生很严重的通货膨胀。同时越南通胀甚至比不上1994年的中国。

中国不会发生严重通货膨胀

袁钢明认为，越南目前面临的问题并不是很严重，"这是宏观经济波动中经常有的现象，而且在中国以前发生过很多次，从数字上来看，也没有中国过去发生的情况严重，甚至可以这样说，这是发展中国家发生的正常现象，甚至可以说是一种转型或转变。"

他说，中国在1993年和1994年时，通货膨胀一下子就从15%、16%上升到了24%，最后上涨到27%，有些城市甚至高达30%多，而越南5月份为25%，但并不意味着全年为25%，"这是在经济高速增长时才会出现。"

他认为越南的货币增长速度太快，有数据显示增长速度可能已高达50%，而中国在改革开放中不停地吸取经验教训，调控越来越有经验，对货币增长速度严格监控，"所以我们中国现在不会发生很严重的通货膨胀。"

越南货币应该在收紧一点

袁钢明认为越南盾贬值的主因是通货膨胀，但是目前还很难对越南央行采取外汇管制的措施进行评价，因为总的来说越南的资本市场没有开放，但在某些方面开放的程度却比较大，比如居民的外汇兑换比较方便，汇率灵活变动，而这种灵活又造成了汇率贬值的浪潮，"中国的汇率现在是比较严格地控制在幅度内，最近人民币汇率控制在3%到5%。"

在今年3月25号时，越南针对经济过热提出了采取货币从紧政策等八项政策，但袁钢明认为越南货币收得不够紧，"现在物价应该下落，因为它造成了汇率贬值的恐慌，我们觉得它应该再收紧一点，至于收紧到什么程度，我觉得应该再下一个点。"（文/小青）

（下一页为访谈全文）

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越南货币增长过快

袁钢明：越南还没有中国那时候那么厉害呢，中国在改革开放中不停地吸取经验教训，调控越来越有经验了，所以中国现在已经知道，在经济高速增长过程中，要把货币稳住，但是越南这一点我们可以看出来，还是有问题的，越南的货币增长速度太快，现在货币增长速度可能达到了30%几，甚至还有数据说达到了50%几，这就太高了。

中国过去的货币增长速度高时也达到过20%几，或者再高一些，现在中国对货币增长速度严格监控，所以我们中国现在不会发生很严重的通货膨胀，这一点，我们要说这是越南一个薄弱的漏洞，这个漏洞是怎么产生的呢？还是跟外资进来太多有关。

当然外资进来过多实际上是一个好的变化，你要知道，中国在八十年代吸引外资多么难，要出让土地，便宜给人家，还有各种各样的优惠政策，人家都不来，还要求爷爷告奶奶，多难。现在越南可不是这样，现在越南对中国吸引外资都形成了一种竞争优势，因为它的劳动成本低，吸引外资比较热情，各项工作做得比较好，我们中国人去时，他对中国人也很热情。

所以人家看到了这个国家发展的趋势，我们说硬件和软服务，结果现在中国劳动成本提高了以后，一些企业，并不是很多的企业，开始转向越南了，并不是有漏洞人家去攻击你了，而是你发展很好，人家到那里投资去了，投资多了以后，外资加内资它的货币就多，货币多了以后，到处都是建设热潮、投资热潮，而且收入还提高。

越南和中国改革开放八十年代时有点儿像，当时中国收入增长很快，现在越南也是，因为企业扩张，利润好了，价格上升了，所以加薪，一起上升，所以越南投资上升、消费也上升，这两个上升以后，就会出现价格上涨。价格上涨其实也是一种需求上升，需求上升以后价格才会上涨，如果需求很弱价格也涨不起来。

越南在2006年时价格还比较正常，大概是6.6%，到了07年时是在8%、9%，到年底时还是9%，这和中国差不多，中国去年下半年上升到6%，到年底时变成了6.9%，和越南是差不多的。越南到进入今年3月份以后突然上升，这个上升实际上也不完全是越南自己的宏观调控没做好，当然它也有薄弱的地方，货币发行过多，没有及时收缩住，更重要的是国际价格上升，中国现在不是也受到影响了吗？

国际油价上升很高，而越南本身又没有炼油厂，中国还有炼油厂可以抵冲。第二，粮价，粮价上升的幅度比油价还要高，虽然油价我们听起来很可怕，但它的幅度没有粮价上升得高，越南粮价说是上升了40%多，中国粮价并没有上升那么多，但是中国的猪肉价格上升比越南粮价还要高，油价和粮价一上升，越南市场价格开放程度比中国还要厉害，它在86年进行全面革新开放以后，完全取消了价格的管制和补贴。

中国现在有些还在补贴的，比如这一次咱们调高油价以后又出现更多的补贴，比如出租车，把油价提高了，结果出租车价格肯定要提高，但是老百姓会不满意，但是出租车价格不提高，那么国家财政就要给出租车价格补贴。

还有电，现在咱们国家对生产企业的电价提高，对居民的电价并没有提高。现在煤炭价格提高以后电力企业亏损，国家还得补贴，所以中国一环套一环的管制和补贴比越南多，如果中国全部放开，这个价格可不是现在的7%，8%，不知道会是什么程度，会和刚才我说的1988年，或者1993、1994年时要推行价格改革时出现问题。

但是我们说，改革也要渐进式的，根据承受力来动。现在越南能不能承受住价格突然上升到25%呢？我们来看一下，还不一定承受不住。

咱们现在看到的变化，价格上升到25%时，就是上升到25%时才出现了变化，在上升到17%、18%的时候还没有变化，居民都去换美元了，要知道中国在88年的时候，当时的通货膨胀达到了18.8%，汇率还是1美元换3.7人民币，这时候中国也出现了换外汇的问题，中国没有一种像越南这样比较半公开、或者基本变向允许的换外汇点。

我们到越南去，到处都是公开的外汇点，而且商店也收美元，收人民币。中国当时还不允许这样，中国当时有外汇券，中国当时只有深圳或友谊商店，对外国人开放的地方可以收外汇券，或在某些情况下收外币，或者是涉外宾馆也收。

中国普通老百姓也是觉得美元相对人民币不停地升，人民币如果换成美元，那就很安全，但是我们到哪儿去换？没地方换啊，要是换的话到处都是警察在抓，要是换的话是非法的。所以中国还没有越南换汇放松的情况。

中国当时有一个外汇调剂市场，在外汇调剂市场上只有企业，还要经过审批才能去，当时中国发生了一个著名事件，北京吉普当时回流的东西要换成外汇出去，它是中国的第一个外商投资企业，但是中国不给他换外汇，当时中国的外汇比越南紧张，没有外汇，结果造成美国投资商出去了。后来为了解决外商投资企业的外汇问题，又搞了一个外汇调剂市场。

在外汇调剂市场上的外汇汇率，至少要比官方汇率高一倍，比如官方外汇是3.7元，它可能到7、8块，当时中国的外汇如果要像越南那样放出来，那更厉害，咱们这样只不过是越南是不是在外汇放活上超过中国才产生恐慌，那也不一定。

我现在仔细看，越南从去年到现在，整个的外汇变化过程中不是一直贬值的，它去年年底到今年年初时它是贬值的，贬的很低，但贬的很少，按百分比来说只贬了2%，一年多才贬了2%，中国过去一下子可以贬50%，当时是汇率改革。

结果今年大概到3月份期间，有那么几个月，越南出现了升值，中国过去从来没有过，中国从1994年起才开始慢慢升值，在1994年之前，中国从来就没出现过自己人民币的升值，没有。而越南今年年初就发生了升值，这种升值是越南一个非常重要的变化。

大家因为对升值感到乐观，以为由此就升下去了，这个升值恰好证明越南外汇的短缺，而且进入的外汇开始增多，这种外汇增多现在我们还在进一步研究，因为贸易是逆差的，外汇进入增多，我想可能主要是因为越南在海外的侨民很多，这是第一，在它进来的过程中，另外越南的旅游业很发达，我们中国人去得也很多，这也是一种外汇收入。

外商投资也比较多，还有一条，越南从去年到今年发展比较好，股市和楼市上升很快，汇来的外汇，像中国一些亲戚朋友的外汇汇到你这里来，让你炒房子。所以越南外汇的进来和日本当时的情况也有点儿像，日本当时经济发展很快，八十年代后半期时，楼市、股市上升很快，有很多外汇进来、参与，这种进来也不能完全说是投机，人家也想让资产投资，也想让自己的货币升值。所以越南在这个过程中，外汇进入比较多，反而造成了人们愿意使用越南盾了，因为外币这时候进来得多了，要换越南盾进行投资时，越南盾反而就升值了。

所以居民由原来的存美元保值变成了存越南盾保值，这是一个非常重大的变化。结果后来到了5月份的时候，粮食价格、石油价格的上涨，一下子造成了通货膨胀上升20%，才出现了这样的变化。

越南贸易逆差只是短期的

网易财经：您刚才谈到越南存在的问题，一方面表现在通货膨胀的指数上升，另一方面是国际贸易逆差在扩大，为什么会出现这么大的反差呢？

袁钢明：这就更加正常化了，一般国家来说，当你的经济发展，特别是宏观经济热度比较高时，需求旺盛，供给跟不上，一般来说经济增长加速，需求旺盛，国内跟不上的时候就要进口，这都是正常的。如果你的进口不增加，反而认为你的国内需求弱了，经济可能有下滑的可能性，因此一般来说，我们还要根据逆差增大的情况来看经济上升的指标。

袁钢明：咱们国家在八十年代上升过程时，大多数都是逆差，而且在发展中国家，因为它是逆差时，实际是靠别人给你贷款，或者你用了别人的赊款、信用的方式来增长，这样你就是借了外资。这是正常的。还有一种，在发展中国家，一些机器设备、高技术的东西，需要通过进口设备和生产资料来解决它的技术瓶颈和进口设备的瓶颈，所以在经济发展进展过程和加速过程中，贸易逆差是正常的。

美国现在的贸易逆差其实不太正常，因为不像中国这样的情况。我们现在反过来说，这种贸易逆差要看是什么情况，是一个短期的贸易逆差，还是自己的经济完全失去了竞争力？越南不是这样，越南和中国都在上升，它在一段时间内需要通过较多进口的方式来满足国内的需求，但总体上越南并不是完全依赖进口，而没有一点出口能力，越南的出口能力非常强。

越南有几大出口产品，中国还从越南进口铁矿石呢。还有煤炭、石油，越南这几项很厉害，它还有橡胶，当然它也有纺织，所以越南大概有十种非常大宗的产品支撑着越南的出口。

中国现在是比较多的进口越南的物资，我们这么大个国家有些物资还要从越南进口，就说明越南这个国家资源丰富，出口力量还是比较强的，在结构转变过程中增加的进口，恰好可能还是它利用外部资源实现经济较快增长的一种措施。

而且它的总体上并不是逆差，如果你的贸易逆差，其他东西也没有外资进来，那你就更完蛋了，越南不是这样，越南是贸易逆差，其他都是顺差，服务业、资本项目、直接投资、流动性都是顺差，中国曾经还有过这些都往外流，东南亚有些国家出现经济下滑，那次金融风暴时资金一下撤出，你就没有钱了。所以我们可以讲，在这段时间里越南出现的经济高速增长比较快、投资旺盛、出现的贸易逆差不太好，但是也不是什么大不了的事情。

而且这个情况有时候不一定完全是坏，为什么越南后来出现了翻转？和这有一定的关系，我们说今年三四月份之间越南出现了越南盾的升值，这和外汇进来比较多有关，后来它一下翻转过来，但并不是特别多，如果外汇进来的特别多它就会升值得很厉害，但它恰好通过逆差来抵销了外汇进入过多造成的过快升值，因为过快升值就会形成投机。

我们反过来说，恰好在外汇进入很多的情况下出现了逆差，还抵销了外汇过多进入的压力，中国现在就是双顺差，压力很大，中国现在的外汇流入、储备、直接投资，再加上贸易顺差，5月份一下进来了700亿，中国外汇进入过多，所以造成央行压力太大，提高存款准备金，结果造成股市下跌，很厉害。越南还有这两个东西进行平衡和抵销，所以我们大可不必对越南的贸易逆差产生多么大的忧虑和恐慌，因为它总体上来说，从动态上来看，从长期趋势来看，逆差转变为顺差是很容易的事情。

况且它的整个外汇储备和国际收支情况没有产生很厉害的影响，所以我们恰好可以这样说，一个国家有时候，尤其在贸易上，有时候还需要逆差。比如中国，在92年、93年经济极高速增长时出现过很严重的逆差，那个逆差比越南厉害多了，当时的逆差造成了中国没有储备来支付进口的钱了，所以才进行了宏观调控，如果越南发生这样的情况，那越南就垮了，因为中国比较大。

但是你不要忘了，中国在04年的前四个月，就是眼前的事情，也出现了逆差，当时经济高速增长，中国缺少钢材，要进口大量的钢材和铁矿石、石油等各种各样的原材料，在04年时投资速度很高，这时候就出现了逆差。

就说今年吧，今年2月份时，贸易一下子下降到只有6%，原来有20%几、30%几，一下子顺差急剧减少，又紧张了，中国外汇这么多还紧张吗？所以我们可以说没什么关系，这是宏观经济中各种指标交叉起落的正常现象，还在合理的范围内。

袁钢明：刚才举了通货膨胀的例子，现在咱们谈到了逆差，也不是多么严重。

越南盾贬值主因是通货膨胀

网易财经：才您谈了外汇，为什么一直被国际市场看好的越南最近出现这个问题，有一些专家认为是因为它的外汇体制僵化，在6月6号，越南国家银行发布了一个公告，加强了对外汇市场的控制，它最近的外汇管制是否起到了作用？

袁钢明：这个现在还很难评价，因为总得来说越南的资本市场没有开放，但好像在某些程度上开放得比较大一点，我刚才说了，居民的外汇兑换相对来说就比较方便；另外它的汇率变动比中国灵活，但这种灵活又造成了汇率贬值的浪潮，中国的汇率现在是比较严格地控制在幅度内，比如最近人民币甚至控制在3%到5%。

但是越南的汇率基本上是按照居民兑换外汇的变动汇率来进行官方汇率的调整的，这样它的浮动幅度和灵活度就很大了，但这种灵活度大又可能会造成人家觉得你的管理可能会出现漏洞。但反过来过度严格可能会造成问题，进来难，出去的时候也是难。

中国有些地方说引进外资是关门打狗，人家就害怕关门打狗，所以越南在金融的开放程度上远远低于中国，中国现在到处是外国银行的牌子，浦东还专门有外国银行区，所以外国的银行进入中国的很多，金融机构、投资公司、各种证券公司，外资参股合股的很多，越南不允许。

越南一般的生产企业外商可以投资，但对上市的企业有严格的股份限制，越南对金融基本是控制的，根本就不让你进，所以我们说，它在这方面，在资本项目的管制上还是比较严格的。

越南在资本管理上到底管得是松还是严呢？它也在摸索，它也在跟中国学，我觉得跟中国学的还是挺不错的，这件事在国际上都解决不了，比如东南亚金融危机，甚至香港都碰到了危机，抵挡不住了，但在危机发生之前，人们都普遍相信，自由流动、全面开放是最好的，当时出现的亚洲东亚奇迹就是因为开放嘛，结果东南亚金融危机又对这种全面开放产生了疑问。

俄罗斯、阿根廷都出现了金融危机，还有韩国，后来全世界又对开放程度重新思考，现在到底是开放还是放开？要适应新的国际形势变化。比如，过去没有那么多国际投资资金，这不能叫投机，我刚才说了投资，中国现在也有投资公司，中投公司，中国一万多亿的钱，自己用不了，要到国际上投，中国就成立了中投公司，拿着钱到国际上去，哪里有机会就到国际上投，这和国际投行是一样的，我们叫主权基金，这一模一样，一回事儿，我们就希望哪里有机会就到哪里投。

现在全世界这样的投资集团越来越多，过去只有中东、欧洲、美国，现在中国也上来了，日本也上来了，日本还在中国之后呢，也要上了。所以在投资越来越多的情况下，会造成风险越来越大，对这种风险你到底防还是不防？防了以后就不对等了，你的资金往外投，人家要进来你不让人家进吗？所以还有一个对等和公平，贸易也是这样。

比如地区性的贸易和协调，中国和日本、东盟国家成立了清迈协定的基金，这本身就是为了防范自由流动所造成的风险，所以现在越南相对来说是学了中国，稳扎稳打，要开放，要吸收外资，但是还得在我们能控制的情况之下管住。

这一次它有一个小小的变化，现在还在争论，在5、6月之间越南扩大了汇率浮动的幅度，说是因为它放大幅度造成了汇率的逆转，由原来的升值变成了贬值，我认为不是这样，我们可以进行讨论，并不是它在0.7时是升值的，扩大到1%时就变成了贬值，那这个升值和贬值的变化主要还是通货膨胀率一下上升了，就是不改变，也会这样，只是刚好巧合了。

我们可以商榷的是，当发生了急剧贬值时，这时候我们的幅度就不要加大了，要收住，就像股市下跌时我们设定一个跌停板，不准它跌了，是这么个意思，但肯定不是说由于它放大了幅度而造成了扭转，而是说幅度放大可能会造成贬值的加重化，这是值得商榷的。

对通货膨胀所造成的汇率逆转的形式没有意见，但我们现在这个1%的幅度也可能有点儿大，为什么？因为这是一日之间，那还是很大的。中国本来说是全年3%，而且越南也就是去年全年也才动了2%，所以幅度的确是比较大的，在6月10号到11号，它一天之间汇率就动了2%，贬值下调，这个幅度还是太大了。

就像前段时间我们国家存款准备金率一下调了一个百分点，也太大了，但这个大也不算特别大，要知道中国94年那一次汇率改革一下子50%出去了，当时的官方汇率，1美元是3.7块，结果一个晚上就由5块多变成了8块多，很厉害。但当时的调节市场汇率或黑市汇率早就那么高了。

所以这次越南的汇率调整和中国当时是一样的，是根据市场，根据一个黑色市场对汇率进行的调控，它是有依据的，并不是凭空的想调就调。

当然，我们说黑市汇率的调动是有基准的，是根据市场汇率，但是市场汇率是不是合理？有时候是羊群效应，要跌一起跌，要升一起升。但越南这次汇率的变动我们刚才看了，官方汇率是2%时，黑市汇率的波动幅度非常大，可能比官方汇率要多10%，所以官方汇率对于是不是要跟住市场汇率，这一点值得商榷。

反过来，当市场汇率发生剧烈波动时，官方汇率的稳定也具有一定的作用。但是这种作用有时候又会反过来产生一种争论，这不是倒退了吗？本来我们已经消除了双轨制，并轨了，只有一个汇率，就是市场汇率，结果现在市场汇率变化了，你的官方汇率还不跟着市场变？又出现了两个市场，这就是一种改革的倒退。

所以其实越南这一次官方汇率并没有紧跟市场汇率，已经出现了双轨，已经出现了问题，所以你也不能再批评越南你的汇率还放得不够开，不够灵活。两种意见都有，不可以一概而论。

对于西方投资集团，特别是美国为主的国际货币基金组织，它就主张你自由发展，它不管你动荡和你的承受力，但它对自己的国家保护得很厉害。

越南错在调控措施不得力

网易财经：在今年3月25号时，越南针对经济过热提出了八项调控措施，货币从紧政策等八项政策，您认为这八项措施起作用了吗？因为最后还是爆发了这次的金融动荡。

袁钢明：这也不能简单判断，因为它是对已经要出现的通货膨胀加重的势头采取的一种紧缩措施，通货膨胀已经很明显了，已经百分之十几了，这时候它开始降低收入增长的速度，货币增长的速度，用紧缩政策，但要注意，和咱们国家现在碰到的情况一样，咱们国家现在开始出现通货膨胀了，需求过旺时咱们也要收缩贷款，但在收缩贷款的过程中企业可能会承受不了，要增长的企业，特别是跟人民生活密切相关的企业，还有就业的问题，你还要照顾这方面。

你要在收缩的过程中照顾到经济的增长，所以现在的调控比以前成熟多了，比如今年，说是要紧缩，但我们的货币和贷款增长速度还是保持。而且在碰到冻灾、振灾时还是继续保持增长。过去是一紧就死，这是不对的，我们在93年到96年那段时间的软着陆，三年时间慢慢掉下来，而且现在我们更注意了这一点，不让它一热就控，一控就掉。我们不能简单的说3月份采取的措施5、6月份就说明它的措施不够，这不一定。

第二，5月份的变化是另外的新的变化，我前面说了，是因为国际价格上涨推高了它的粮食价格和石油价格，这就是收缩货币也没用的，就像咱们国家，咱们国家的猪肉价格上涨还是咱们国内自己的事情，你收缩了货币，猪肉价格还要涨，农民工资提高了，打工收入提高了他就不想养猪了，除非猪肉价格上涨不要再降下来，农民收入可以得到保证人家才养猪，所以这不是货币问题，有些问题要对症下药。

当然我们可以这样说，现在回到这种情况，根据越南的情况来看，越南货币的增长速度还是过快，过快的主要原因还是在于它没有像中国一样采取对冲措施，当外币进来造成货币过多的时候，一定要采取发出央行或国债券，把货币收回，收回到银行里来，这是一种对冲，把外资进来的货币对冲掉，抵销掉。

第二，咱们国家采取比较多的存款准备金率提高的办法，使得商业银行资金冻结到央行去了，也减少了市场上过多的资金，这一点他们做的也不够，他们是一味地考虑了利用多进来的外资推动经济的建设，这一点他们是一个漏洞。我们说他的货币收得不够紧，而且它的货币再收紧一点也不会把经济打下去，因为确实是过多了，如果再收紧一点，既不使经济下滑，还能够使通货膨胀下落，那就可以了。

现在我们觉得它再收紧一点，收紧到什么程度，使通货膨胀不要再恶化，也不要着急一定要很快降落下去，因为价格一定上涨是有好处的，比如猪肉价格上涨刺激了农民养猪，粮食价格上涨刺激了国内农民的种粮积极性。越南也是这样，价格上涨是有它的意义的，但是太高了也不行，所以我们觉得，要找一个平衡点，现在物价应该下落，因为它造成了汇率贬值的恐慌。所以应该再收缩得紧一点，再往下一个点。

袁钢明：但是投资又过高，消费增长和其他方面的增长都太高。

中国早经过类似风浪，不必怕

网易财经：您认为越南这次的金融动荡对中国在宏观调控方面有什么启示呢？

袁钢明：倒没多大启示，因为这些对中国来说早就经过了，中国经过的事情比越南还严重，因为不是一个数量级，一般来说它顶中国半个省，我刚才说了，我都是用中国来对照它，很难用它来对照中国，而且它的开放程度和各个方面都在中国之后，比如我们说经济结构、经济体制改革，各个方面都在动，包括改革理论，关于市场经济，或者资本市场的发展，它的开放程度还早着呢，怎么学？而且可能学歪了。

举个例子，大家都知道，它的通货膨胀比较严重造成了金融不安定或汇率问题，大家说，控制通货膨胀是最重要的，好象是这样的，那也不是那么简单。我们中国有中国的情况，中国现在的通货膨胀比较高，但是中国的通货膨胀有它的道理，因为农民收入太低了，农产品价格过低，现在农产品价格上涨，其他价格并没有上涨，农产品价格上涨是一种结构调整，越南还不是，跟越南不是一回事。

对城市造成的压力如何进行调整？对低收入家庭增加补贴，这完全不是简单的出现通货膨胀，我们就要采取收缩的办法把货币管住，把收入管住，把增长速度压下去，只要把通货膨胀管住了，我们的经济就一切都安全了，不是这样的。

第二，有人说，越南这次发生了动荡，是不是汇率放得太活了？老百姓可以随便交易，这不能这样说，因为中国在兑换问题上，中国现在在朝着更加开放的方向发展，中国过去不允许兑换，越南这方面走在中国前头，而越南这一次并不是因为它开放过快而造成的，相反它还开放得不够，因为那是半合法的，所以只能到黑市上去，我们到越南去也是非常不规范，要么在大街上，要么在商店门口。

所以不能从越南出现的问题就考虑我们以后不能兑换了，恰好因为中国现在外汇过多，普通人出国现在可以换外汇的限额就多了，这有利于我们国家的资本帐户和宏观经济更加稳定，所以我们国家不能吸收越南反面的、不成功的经验，把歪点当成成功点，不是这样。

更不要说越南逆差了我们就不能逆差了，那不一定，因为中国现在是长期持续过多的顺差，顺差造成了过多的问题，我们想，反过来我们还要减少一些顺差，是不是来扩大内需。相反，我现在看来看去，我们从越南事情上的波动上，看不出来什么，别乱吸收，结果搞错了，所以我刚才说了，我们别过度紧张，不要把越南在发展过程中的一些波动，甚至是结构性的调整，或者是改革进展过程中的摩擦当成一个多么严重的动乱，然后一定要给它采取更强烈的收缩、控制、加强管理什么的，要把它压下去啊。

吸收这样的措施，那是不合理的，甚至东南亚金融危机，很明显是放得过开过宽了，然后造成了冲击，那时候我们可以吸收，资本市场不能随便开放，即使我们那样吸收，都还在慢慢开放，因为我们毕竟还没有开放，我们的开放程度还很低，所以在东南亚开放过度受到很大冲击的情况下我们还吸收教训，还要开放，何况越南就没有什么开放，它的波动不是过度开放和过度自由化造成的。

当然，我刚才说了一下，恰好我们要坚持，从越南的问题我们可以看出，我们要坚持宏观经济稳定的成功经验，最重要的是从货币增长量的情况上做好。相反在利率上，中国还要注意一下他们做的合理的地方，因为随着物价的上涨，老百姓可能会出现不一定的预期，会出现资产贬值，所以要提高利率，提高利率之后能限制贷款，提高了利率才造成了房地产价格下降和股市下跌，这种下跌不一定是错的。

中国的房价那么高，都那样了，不掉下来是对的吗？也不一定吧，中国利率这么低，储蓄资产是负利率，房地产占用了很多贷款，相对来说它的利息很低，造成房地产的泡沫一直维持着，这是对的吗？也不对啊。所以我们应该根据市场情况的变化调整利率，使用利率手段，而不是简单的控制住货币量就行了。

而越南刚好反了，比较强调注重提高利率，对货币量的控制比较弱，这是我们要注意的。反过来我们是控制了货币量，但没有注意使用利率的办法，这点我们可以从越南吸取经验。

在其他方面，国际收支方面它还处在一个比较合理的范围内。比如外商投资大概四五百亿，储备200多亿，而且它还弥补了贸易逆差的一些问题，而且也没出现外汇流入过多造成的升值压力，中国现在太多了，为什么这么多，因为有很多问题，鼓励出口的措施迟迟不修改，引进外资的各种优惠政策也迟迟不修改。

本来我们就进入过多还让它进，让它进来已经给我们造成风险了我们还不改，这些都在注意，的确都得注意。有些外资走就走嘛，你怕它走了干什么？这是一种调整嘛，正好人家觉得你的成本提高了我才要走，你害怕什么呢？我们要注意，越南这么小的经济体，只要它大量地进来就坏了，反而坏了，它稍微进几个大企业，外汇一下就撑爆了，它没有撑爆，他也不需要不顾一切地让它进来，给它越多越好，那就坏了。就不是现在的几百亿了，很快就是上千亿了，就会给它造成更加严重的流动性过剩和通货膨胀，那更加危险。

所以现在它的分寸还可以，还不是特别可怕，所以我们也要注意，外资过少不好，过多也不好，我们到现在为止还没有掌握住，外汇储备量到底多少合适，过去有一种说法，外汇储备量达到三个月的进口支付额就行了，但后来看不是这样，要看能不能抵挡国际流动的突发风险，这就大了，没法儿说，但如果有国际上其他基金进行调节和后盾，一个国家用不着那么多外汇储备。

不管怎么说咱们国家已经上升到一万七千亿快到两万亿了，那还是太多了，不是外汇储备的浪费、闲置，而是太多了之后会造成对宏观经济的巨大压力，所以现在股市为什么这么害怕？就是跟外汇流入过多、储备过多造成的流动性压力有很大关系。所以我们也要注意，在一个开放的世界经济体系内，资本全球流动的情况下，对于宏观调控时要把国际流动、外汇储备和国内的各种宏观经济调控结合起来考虑。

网易财经：好，由于时间的关系，今天的访谈就到这里，袁老师给我们讲了一下越南对这次金融问题采取的宏观调控手段上有些什么样的启示，谢谢老师，谢谢大家。