世界自然基金会全球气候变化应对计划主任杨富强
网易财经9月25日讯 G20金融首脑峰会24日-25日在美国匹兹堡举行。网易财经频道邀请15位国内顶级专家做客网易，8小时访谈解读峰会内容，深入解读峰会议题背后的深刻内涵。世界自然基金会全球气候变化应对计划主任杨富强做客网易财经，就气候变化与新能源问题进行探讨。
杨富强在访谈中表示，目前发达国家的节能减排举措令人失望。不管是欧盟还是美国，都与其承诺的减排目标相去甚远。
杨富强表示，中国在节能减排和世界气候发展中做出了巨大贡献。
中国给哥本哈根会议注入信心
杨富强透露，WWF总干事曾表示东亚两个主要的国家、中国和日本发挥了很重要的领导力作用，而胡锦涛主席的讲话，给了大家一个比较大的鼓舞，给新的哥本哈根会议召开注入了新的信心。
杨富强举例说，胡锦涛提出来的2005-2020年单位GDP的二氧化碳排放量要显著减少；第一次提出了“碳强度”的概念。此外，中国从2005年到现在，绿化面积已经达到18%多，进展非常大，而胡主席关于中国在2020年要有4000万公顷的绿化土地的说法，也给减碳带来了很多信心。
杨富强认为认为，中国的可再生能源到2020年在能源中占比不会停留在5%，肯定会达到6%、7%，甚至更高一点。
发展中国家受气候变化之害更深
杨富强称，在承担责任的过程中，发展中国家受到气候变化之害更深。“从各种科学数据可以看出来，在赤道北面，还有沿着赤道这部分，气侯上升了，受到的变化比较多，中国的喜马拉雅高原和冰山基本都融化了20%，按照这种趋势，我们赖以生存的粮食（那就受到了非常大的威胁），粮食安全对于中国来讲太重要了，这样发展下去，我们的粮食恐怕就不行了。但其他纬度比较高的国家，说不定他们的冻土还可以变成良田，所以深受其害的是发展中国家。”
杨富强表示，应对全球气候变化是全球的责任，但发达国家应该在承担责任上先作出表率作用。
发达国家减排举措令人失望
今年12月在哥本哈根召开的世界气侯大会上，中国已经制定了应对气候变化的国家方案，提出了具体目标。但离这个会只有2个多月时间，很多国家还没能拿出具体方案和措施来。
针对这个问题，杨富强表示，WWF在这个问题上感到失望。
“发达国家应该先作出表率，在资金问题上也应该有所表示。但欧盟自己提出来，在1990年的基础上最低25%，最高到40%，结果现在他们只提出了20%，最低限度都没有达到。”杨富强说。
而美国也同样令人失望。杨富强介绍说，美国众议院刚刚通过了《清洁能源法案》和《安全法案》，在里面提出来在2005年的基础上减少17%，如果按通常讲的在1990年的水平，就是减少4%。而当年京都议定书对美国的要求是7%，美国甚至连京都议定书的目标都没有达到。
“很多国际NGO认为，（发达国家）每年最起码应该向发展中国家提供1650亿美元，但现在还没有见到一分钱。”杨富强说。
中国能效水平太低带来挑战
杨富强介绍，如果按照碳强度的方法来衡量，发展中国家一般的碳强度都比发达国家高，有的高20%、30%、40%，甚至更高，这反映了中国的能效水平低下。
“（能效水平低）目前对中国来讲也是一个很大的挑战，我们要抓住应对气候变化的挑战来改变我们的经济结构、工业和城市发展模式，进行技术创新等等，我认为都是契机。”杨富强说。
中国将节碳150亿吨
杨富强表示，根据《京都议定书》的规定，中国将达到节碳20%的目标，而这意味着节碳达到150亿吨。“比17个欧盟国家在《京都议定书》里提出来的减碳目标还要多。”杨富强说。
杨富强表示，这个目标是针对中国经济发展水平提出来的。
杨富强说，目前中国核电现在只有一千多万千瓦，将来要发展到7000多万千瓦，这足够证明中国政府和中国人民对世界节能减排和气候变化作出了重要贡献。
碳交易市场将刺激企业减排
杨富强表示，在整个社会和国家要减排时，最重要的力量就是企业，如果企业对减排没有充分的认识，减排行动和实际效果就很难见到。
杨富强称，将来建立了碳排放交易市场，企业可以利用好的技术将碳节省下来，可以拿到市场上卖，就成为了一项资产。“二氧化碳是好东西，是你的资产。”杨富强说。
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网易财经：各位网友朋友大家好！下面我们要进行的是G20峰会网易八小时不间断直播的第五个环节，关于气侯问题的讨论，我们请到本轮环节的嘉宾是来自WWF全球气候变化应对计划主任杨富强老师，杨老师欢迎您。
杨富强：主持人好，大家好。
网易财经：我们都知道中国是世界上最大的发展中国家，同时也是一个负责任的国家，不管中国是在发展过程当中还是到经济高速发展的今天，一直积极承担责任来应对全球气候变化，中国也始终以一个负责任大国的形象呈现在世人面前。我们了解，中国国家主席胡锦涛已于美国时间9月22日出席联合国总部举行的联合国气侯变化峰会的开幕式，他在开幕式上做了重要演讲，旨在为12月在丹麦首都哥本哈根召开的气候变化会议铺平道路，首先我想请教一下杨老师，哥本哈根会议为什么这么重要？它在气侯变化中扮演什么样的角色？
杨富强：哥本哈根会议有192个国家参加，在哥本哈根会议上，人们希望看到一个新的“后京都议定书”，也就是哥本哈根条约，这个条约会在温室气体排放、资金支持、技术转让及远景方面作出一些具有强制性的条款和约束，特别是对发达国家，因为有了京都议定书，大家进行减排，人们期望有了新的哥本哈根条约，减排力度增大，真正应对气侯变化对人类最大的挑战。
网易财经：可以说哥本哈根会议是我们应对气侯变化非常重要的会议，杨老师，您能不能为我们介绍一下这个轮廓，从人类开始意识到气候变化与经济发展之间的关系，一直到今天人类在致力于气候变化问题上作出的努力？
杨富强：大家知道，地球上的人类和生物为什么可以生存？就是因为一个大气圈，这个大气圈保护了人类生存的环境，大家看到了很多温室，盖的暖房，里面可以种蔬菜，因为温度相对较高，适合蔬菜的生长，我们大气圈也有这样一种功能，但自从工业革命后消耗了大量的能源，排放了很大的二氧化碳和其他气体，这样就会使地表温度升高，摧毁人类赖以生存的各种环境条件，我们经常看到，各种灾害更加频繁，更多的暴风雪、暴风雨、台风、干旱、海平面上升、生物多样性，每天都有很多生物濒临灭绝，很多生物也已经灭绝了，对我们的生存环境造成了很大的伤害。
有人问，人类到底能够忍受多少温度的上升，有人说是3度，但如果按照这样的速度，可能会上升7度，大家想一想，如果上升到那么高的温度，人类还能够生存吗？这是一个很大的挑战。
网易财经：在气侯变化的过程中，您能不能形象地给我们讲一些小故事，作为人类意识到气侯变化，一直到今天在世界范围内通过哥本哈根这样的会议来制定应对气候变化的问题，在人类发展历程中，哪个阶段比较重要？
杨富强：人们在科学界有很多争论，有人说这是一个科学自然背景的噪音，但最近我们也看到了戈尔的影片，关于《不可忽视的真相》，在影片里他告诉了我们一个非常重要的事实和一个非常重要的画面，告诉了我们四十万年以来地球温度的变化，40万年以来地球温度的变化是有规律的，我们发现一百年来温度上升很快，按照这个路线，我们看到一百多万年来是这么上升、七八十年是这样上升，最近三四十年是这样上升的，按照统计学回归，最近三四十年上升更快，人类排放的温室气体越来越多，特别是二氧化碳，我们采集的数据可以说明这样一个事实。
网易财经：杨老师，胡锦涛主席在联合国总部举行的联合国气候变化峰会上发表了非常重要的讲话，他在讲话中全面阐述了中国应对气侯变化问题的看法和主张，同时他也呼吁国际社会加强合作，应对气侯变化带来的挑战。您能不能为网友朋友简要介绍一下胡主席的讲话以及他讲话的重要性。
杨富强：对，我也看到了胡主席发言的整个新闻报道，从世界反应来讲，大家的反应都是很正面的，尤其是我们WWF的国际总干事说，在这次峰会上，东亚两个主要的国家，中国和日本发挥了很重要的领导力作用，他们提出来的一些东西不像其它国家那样，比如美国只是空洞地说了一番话，没有看到实质性的东西，但胡主席给了大家一个比较大的鼓舞，因为现在哥本哈根会议也就一两个月（就要召开了），时间紧迫，现在条约初稿还没出来，所以大家十分着急，认为中国胡主席的发言确实注入了一些新的信心。
当然，也有一些媒体评论，说胡主席的发言里没有提供新的看法、论点，但总得来说还是正面评价居多。我自己感到胡主席的发言里有很多新的东西，总结一下一共有四点：
第一，胡主席说，我们从2005年到2020年的单位GDP的二氧化碳排放量要显著减少，第一次提出了“碳强度”（的概念），“碳强度”就是单位GDP排放的二氧化碳，“碳强度”是一个非常好的指标，下面我会继续谈到。
第二，近几十年来，中国在植树造林上发展得很快，从2005年到现在，绿化面积已经达到18%点几了，进展非常大，胡主席也说，到2020年，我们要有4000万公顷的绿化土地，林木量可以达到14亿立方米，在这样的情况下，上亿吨的二氧化碳可以被森林吸收储存，这也是一种减碳的方法。
另外胡主席也提到要发展可再生能源，当然这次他讲的数字还是我们以前了解到的，但我认为现在发改委正在对可再生能源进行新的规划，我们认为中国的可再生能源到2020年不会停留在5%，肯定会达到6%、7%，甚至更高一点。
胡主席这次讲到了很重要的一点，中国应对气候变化要发展低碳经济、循环经济，因为胡主席说：气候变化问题归根结底是发展问题。我们发展的路径是低碳经济、循环经济，整个社会都要充分应对这种挑战。
网易财经：杨老师，我们通过媒体和很多会议、论坛看到，“低碳”的主题的确是现在环保范围内非常非常重要的主题，您能不能为我们详细介绍一下“低碳”的概念？
杨富强：应该说“低碳经济”包含了整个社会的经济发展、技术开发、创新以及日常生活，都应该包括在里面，人们说，低碳经济是不是就要减少对于能源的利用？当然，这是一个比较狭义的定义，更广泛的定义是我们的经济结构、技术研发，工业发展、城市发展，人的消费模式和消费行为都会受到制约，在低碳经济上要走一条可持续的道路。
网易财经：这也是时下我们最关心的问题。杨老师，发达国家和发展中国家的历史发展阶段是不一样的，很多发展中国家在走当时很多发达国家走过的“先污染，后治理”的路，中国在国际上也有“世界工厂”的称号，对于发展中国家和发达国家来说，他们应该为国际社会气候变化付出什么责任？
杨富强：胡主席在他的发言中重申了一个根本的原则问题，也就是共同的、但有区别的责任，“共同”是什么？因为气候变化对于人类来说是一个挑战，大家都要应对，这里不分你是发达国家还是发展中国家，大家都有责任保护我们的家园、保护我们赖以生存的环境。但在行动时我们应该看到这里面是有不同的责任的，刚才我讲了，一百多年以前工业革命后，气体排放后在大气中会停留几十年、上百年甚至更长时间，这个气体是谁（排放）的？还是那些发达国家国家在走工业化的过程中产生的。
当然，不是说我们非要揪着历史老帐不放，但我们要分清这是谁的责任。我们认为，在目前的情况下，发达国家有技术、有能力，发展中国家仍然很穷，大家还填不饱肚子，在经济发展的过程中，有不同的需求，我们的技术也不是那么先进，在应对时也缺少各种资金的支持，这时候就要求发达国家承担责任。
在承担责任的过程中我们看到，谁深受气候变化之害？是发展中国家。从各种科学数据可以看出来，在赤道北面，还有沿着赤道这部分，气侯上升了，受到的变化比较多，中国的喜马拉雅高原和冰山基本都融化了20%，按照这种趋势，我们赖以生存的粮食（那就受到了非常大的威胁），粮食安全对于中国来讲太重要了，这样发展下去，我们的粮食恐怕就不行了。但其他纬度比较高的国家，说不定他们的冻土还可以变成良田，所以深受其害的是发展中国家。在这种情况下，发达国家更应该做好减排工作。
我仔细体会了胡主席发言的题目“携手应对气候变化”，为什么要“携手”，这时是全球的责任，但谁应该承担什么责任、谁应该先行，作出表率作用，那应该是发达国家。
网易财经：因为发达国家发展得比较早，他们对于气侯的污染比较大，所以也应该为当今世界的气候变化积极负担责任的责任，做好这件事情。
看到在本届联合国气侯变化大会上，有两个涉及到态度层面的问题，第一个是胡锦涛主席此次出席联合国气候变化峰会，是中国最高领导人首次在联合国的讲台上就气候变化的问题阐述中方立场，您怎么看待这个问题？
杨富强：在外界，尤其是发达国家，他们老是对中国的态度提出各种问题，认为中国不关心，你看看，中国消耗了那么多煤、释放了那么多二氧化碳，一周要盖好几百万千瓦的电站，一年盖的电站有一亿多千瓦，等于加利福尼亚装机容量的两倍。他们讲起来好象就谈虎色变，但他们没有看到，中国刚刚处于发展的阶段，因为中国也强调“共同但有区别的责任”，发达国家应该先作出表率，很多人对此耿耿于怀，他们说中国是现在世界上最大的（现在我们确实是）二氧化碳排放国，所以他们很想看到我国领导人表什么态，这次胡锦涛主席第一次在联合国上阐述我们应对气候变化（的发言），对世界震动还是很大的。
网易财经：这次胡主席的谈话中提到了一个新提法“共同但有区别的责任”，这是什么概念？
杨富强：刚才我讲了，胡锦涛主席说的“携手”，就是“共同应对”，应对气候变化这里还有一个“共同但有区别”的责任，也就是发达国家和发展中国家的区别，谁应该承担什么样的责任，谁应该对发展中国家提出技术转让、资金支持，还有一些实验、合作方面的责任，这确实是一个非常公正、公平的原则。
网易财经：刚才我把中国国家主席胡锦涛在联合国讲台上就气侯问题作的报告归结为中国积极应对气候变化的责任，中国也始终在承担这个责任，刚才讲到态度问题，我认为还有第二个态度问题，今年12月在哥本哈根召开的世界气侯大会上，中国已经制定了应对气候变化的国家方案，提出了具体目标，比如到2010年单位GDP的能耗要在2005年的基础上下降20%，但离这个会只有2个多月时间了，很多国家还没能拿出具体方案和措施来，您对这个问题怎么看？
杨富强：这个问题确实使人感到很失望，近一年来我也参加了基本上所有的谈判会议，作为NGO的代表感受一下这种氛围，也希望看到它有所进展。但到目前来讲我还是失望居多。
刚才我们也讲到，发达国家应该先作出表率，在资金问题上也应该有所表示，但现在他们的减排目标是什么呢？欧盟自己提出来（没有谁强迫它），在1990年的基础上最低25%，最高到40%，结果现在他们只提出了20%，最低限度都没有达到。中国和77个发展中国家集团要求他们要减到40%。
大家也知道，美国众议院刚刚通过了《清洁能源法案》和《安全法案》，在里面提出来在2005年，大家一定要记住，他们提出的是在2005年的基础上减少17%，如果按大家通常讲的在1990年的水平，就是减少4%。
网易财经：也就是到2020年，在现有基础上只减少了4%？
杨富强：对，当时京都议定书对美国的要求是7%，他们连京都议定书的目标都还没有达到。但我们也应该看到，美国奥巴马总统上台以后，一改原来小布什总统的做法，重新回到谈判桌上，这是一个可喜的方面，但他承诺的还是低了，所以我们觉得这届新政府做得还不够。
比如日本，日本看到美国的“样板”以后也说，我只减少15%，但新的首相上台后，首先要考虑政治的承诺，日本在世界人民面前关于应对气候变化要展现什么形象，所以他们提出了25%，一下涨了14%，变化还是很大的，日本的变化对于其他国家也有很大的推动作用，尤其对美国也是一个促进。即使是25%，也是在低线上徘徊，关于资金，现在一分钱都没看到，发达国家说要给发展中国家提供多少钱，到现在还没有，当然，一会儿讲到G20，应该怎样提供，很多国际NGO认为，每年最起码应该向发展中国家提供1650亿美元，但现在还没有见到一分钱。
网易财经：还没有任何资金投入。
杨富强：没有资金投入，技术转让在目前也停滞不前，原地踏步，没有看到实质性的进展。当然，对于适应的问题，发展中国家更是要适应，毕竟温度现在已经升高了0.75度，是一个关键时刻，适应对我们很重要，农业、森林、水、生态、动植物如何去适应温度的变化，包括我们人类自己，都是一个很重要的挑战，现在也没有任何进展，所以现在非洲联盟有一点不高兴，他们说，如果你们还不做任何承诺、没有任何进展，还要我们干什么？干脆我们退出算了。当然，这是气话，因为到目前为止，192个国家还没有人提出退出的问题。
网易财经：杨老师，结合您刚才提到的资金援助和技术转让，我觉得从他们自身来应对气候变化的条约可能是节能减排，您能不能结合美国、欧盟、日本自身的情况在他们节能减排的层面上作出综述评价？
杨富强：我们可以这么说，发达国家在技术上还是有这种能力的，这是一个很重要的条件，第二，它的资金也比较雄厚，人们的生活水平也比较高，基本上它已经走过了污染和生态破坏的过程。现在它们遇到了新的挑战，就是低碳，我认为在这时对于发达国家来说很重要的就是要从需求端解决问题，消费者的欲望得不到满足，想消耗（资源），生活水平（要求）越来越高，有的地方这种消耗是不合理的，是过度消费，当然就会迫使生产商提供更多，然后就带来过度消耗，这很重要，尤其是发达国家要改变人们的消费习惯，这对他们来讲是一个很大的挑战。
当然，他们的技术也比较好，总得来讲，如果我们按照碳强度的方法来衡量，发展中国家一般的碳强度都比他们高，有的高20%、30%、40%，甚至更高。
网易财经：就是说，发展中国家的碳强度普遍要比发达国家搞一个水平？
杨富强：因为我们的能效水平比较低，第二，中国消耗的大部分（能源）是煤，我们的煤占了70%，美国的煤占了20%，现在我们讲的不是能源，讲的是碳，要讲碳的话，当然我们就比较高，另外还有结构的问题，即使跟印度相比，印度的软件开发也比较好，按照他们的经济（比重）来讲，碳强度还是比我们低，人均碳排放比我们低，碳强度也比我们低，目前对中国来讲也是一个很大的挑战，我们要抓住应对气候变化的挑战来改变我们的经济结构、工业和城市发展模式，进行技术创新等等，我认为这都是契机。
网易财经：杨老师，您认为通过以碳强度的概念来衡量经济发展水平，会不会对它产生一个比较大的促进作用？
杨富强：会的。尤其我认为碳强度比我们讲的节能指标更直接，当然，节能指标也应该存在，因为它针对的目标（不同），大部分是共同的，但有的地方还有一些区别，比如刚才我讲到，煤炭占到了我们70%，所以目前的重点是要针对怎样减少对煤炭的利用，怎样合理、有效地利用煤炭，怎样更好地发展无碳（资源），比如可再生能源、核电和一些低碳，比如天然气在我们整个能源构成中很少，只占百分之十几，我们能不能把它发展起来，这样我们整个能源消费结构就会改变，如果讲到节能，很多人就会利用，比如我要节油，要节天然气，也要节煤，但现在我们应该把煤着重我们的主攻方向。
网易财经：煤是主攻方向？
杨富强：对，因为节煤对于社会和企业来讲成本最低，如果用碳（指标）来衡量，每减少一公斤碳能节约多少钱，这是最主要的，先把这个问题解决了。第二是低碳经济，我们要调动大家对这个问题的认识，当然，我们国家也在发展，将来是不是要征“碳税”，现在正在研究，总有一天我们也要实施碳税，碳税针对的对象就是煤，不像能源税，比如大家提出来要不要对可再生能源征税？因为它也是能源，但碳不是。
网易财经：接下来我们会特别针对碳征一种税，促进人们通过（减少碳排放）使世界气候有所改进。在人类发展过程中，伴随着经济的增长，上世纪五十年代在伦敦发生了光化学烟雾事件，很多地区都发生了酸雨事件，可以说，人类经济和工业的发展伴随着环境的污染，我们很痛心地看到，在今天，很多发展中国家依然在重复当时的发达国家走过的路，因为经济发展的阶段不一样，水平也不一样，发达国家和发展中国家在治理全球气候变化上也有很多分歧，我们如何协调和彻底解决发达国家跟发展中国家的分歧呢？
杨富强：刚才我们也讲了，首先是发达国家要作出承诺，这是我们的条约和原来的《京都议定书》所规定的，不能跑。对于发展中国家，当然，条约上也没有对发展中国家作出强制性的减排目标，只是说要作出我们国家合适的行动方案。对于中国来讲，我认为在这个问题上，正是中国展现我们是负责任大国（的时刻），我们减碳不仅对我们有好处，对世界也有好处。刚才我们讲到了经济发展、技术研发、创新等，但我们也看到，如果中国仅仅做20%的节能目标，现在基本超过一半多了，估计今年也能达到4.5%（的水平），20%分到五年，每年应该是4.5%左右，前两年没有满足，去年满足了，是4.5%几，估计今年会更高一点，后年再努把劲，我们就可以完成20%，但我们正式的提法是20%左右，也就是达到18%就算完成了，大家一定要理解这个20%的定义是什么。
如果我们达到20%的目标能够节约多少碳？15亿吨，比17个欧盟国家在《京都议定书》里提出来的减碳目标还要多，加利福尼亚在美国也是一个非常激进的州，他们提出到2020年减多少碳，也就是300万吨左右，中国这个是非常大的，对于我们讲，20%的目标也是非常大的，要在“十二五”、“十三五”继续实施。
网易财经：20%是不是针对中国经济发展水平提出的数字？
杨富强：对，这是我们提出来的，我们有一段时间，尤其是在2001年到2006年这段时间，我们的能源消耗太多了，比我们的经济增长还要多，1980年到2000年，我们是能源翻一番保经济翻两番，结果2001年到2006年，如果我们的经济发展了10%，能源消耗了12%，13%，那是不可持续的，确实遇到了很大的挑战，所以中央政府才提出了“20%”的目标，基本上这几年就拉下来了。
我们计算了一下，如果这三个“五年计划”都实施20%，我们就又回到能源消耗翻一番保经济增长翻两番的道路，这就是一条可持续的道路。国外很想看到（这样的情况），这对我们来讲也是可以的，国外说，如果中国在“十二五”、“十三五”继续实行20%的节能目标，继续实施低碳目标，他们就觉得中国确实作出了很大的贡献，我想对我们来讲（也有这样的需求），森林发展、植树造林、可再生能源都要提高，我们的核电现在只有1000多万千瓦，将来还要发展到7000多万千瓦，这太大了，总的加起来（很可观），除了别有用心的人（故意）看不到这个事实，没有一个人不会相信中国政府、中国人民是作出了巨大努力的。
网易财经：中国对节能减排和世界气候变化都作出了非常重要的贡献。
杨富强：对呀，胡锦涛主席还到联合国发表演讲，这就展现了一种大国的风采。
网易财经：我们知道，胡锦涛主席出发前夕中央通过外交部表态，中方将在气侯变化问题的国际合作中充分展开与其他国家的合作，同时中国常驻联合国代表李克新（音）参赞也表示，中国将带着最大的诚意参与哥本哈根会谈谈判，我们也痛心地看到，直到今天，在中国已经制定了非常非常详细的应对气侯变化的国家方案时，距哥本哈根会谈还有两个月时间，其他国家还是没能拿出具体方案。其实，改变地球环境是造福子孙后代的事，可以让全世界人民共同享受到气侯变好的环境，站在发达国家的角度考虑，他们没有提出中国这么大的目标，是因为他们确实有一定的困难，还是他们要以经济发展作为他们的首要目标？
杨富强：我们认为这不是很大的问题，气侯变化条约的谈判关键是政治的承诺，是政治的勇气和决心，展现了一个政治家有没有这种决心，也可以说是衡量是好的、有毅力、有决心的政治家，还是一般的政治家（的标准），碰到困难时就退缩、听到各种不同的声音也不知道该怎样应对，这样他就会退缩。在这里我们看到发达国家不是铁板一块，基本来讲我们认为欧盟有些国家做得很不错，我们也听到了一些消息，德国、英国、瑞典提出了一些总量比较高的目标来推动欧盟前进，因为现在欧盟在那边有点停滞不前了，我们也看到了日本这次的表态前进了一步，我们希望它更前进一步，我们也希望看到澳大利亚、加拿大也能前进。
当然，在这里头我们更希望看到美国（的表态），美国老是想当领导，老是说要发挥领导力作用，现在正是考验你要不要发挥领导力作用（的时候了），我们也很希望美国担当（责任），尤其是奥巴马总统应该以一种政治的智慧和勇气来面对，一般来讲，国会还是很保守的，现在连能不能在众议院、参议院通过这个法案还成问题，美国的一些做法也引起了大家的非议，比如它把国内通过的（法案）拿到国际谈判的桌面上，美国的代表不能做任何改变，只是照搬，鹦鹉学舌，国会怎么说我就怎么说。这样大家就开玩笑，干脆各个国家都回到国会去吧，各自拿出方案，最后比赛的结果就是谁减排最少就占了便宜一样的，再拿到这边来拼凑，这是绝对不行的，这是国际谈判，大家在这里面要做一些妥协、做一些让步，但（美国）达不到这点确实令人失望。
所以我们希望美国提出来，奥巴马总统在很多问题上是很有勇气的，我们希望在这个问题上也能看到他的表现。
网易财经：同样是这个问题，我们看到美国、欧盟和日本对于这个问题采取的措施还是有一些区别的，欧盟的力度和美国、日本相比都有一些区别，您能不能详细为我们介绍一下欧盟对于节能减排的问题，因为您刚刚表扬了欧洲几个国家为节能减排作出的贡献。
杨富强：当然，这几个国家（的动作）只是从内部消息来说的，那边的非政府组织和广大民众对这个问题还是很关切的，所以推动了政治家作出一些政治上的承诺。欧盟的人口增长很少，基本大部分都是靠移民，自己的人口增长（很少），当然，这是它的一个问题。它的交通、住宅和工业基本处于饱和状态，每年GDP增长1%、2%就觉得不错了，增长到3%就是一个很大的经济成就了，从这方面来讲，他们的减排就显得比较多。
美国的人口还在继续增长，土地辽阔，养活十几亿人没有问题，对于国外移民也是比较开放的，所以他们的人口还是比较多的，从这点来讲，美国在减排问题上有一些难度，因为他们的国土比较辽阔，像加拿大、俄罗斯就提出，我们的国土辽阔，人们跑到一个地方肯定要开车，浪费很多能源，气侯很冷，采暖也有问题，这些都是客观条件，但这些不能作为你不承担减排责任的借口。当然有问题，但大家可以在这个目标上做调整，并不是所有发达国家都一样，比如日本，日本的工业节能和其它方面的节能做得最好，减排力度恐怕比别人更困难一点，所以原来他们在《京都议定书》上定的指标是比较低的。
但大家都会根据你们的实际情况来制定（目标），但最重要的一条是，这些不能成为你不做减排的借口，减排还是要做的，如果不做，过几十年再来看，世界恐怕就面目全非了。
网易财经：在现在我们提倡节能减排、低碳经济、应对全球气候变化的过程中，再生能源会不会在这个时机面临新的产业机遇？
杨富强：当然了，金融危机使国外市场萎缩，现在国家政府制定了一些新的经济刺激方案，使投资者看到搞再生能源是可以挣钱的，而且是国家提倡，对社会、环境也是很好的，投资者可以说我可以让老百姓感到我是绿色的投资者，具有多重效应，所以现在（对于新能源的）投资有点过热，但我认为这还是好事，现在风能还不到一千万千瓦，将来我们还要发展到八千万千瓦，一亿千瓦。我们的可再生能源还要继续发展，比如太阳能电池、太阳能热发电等等，这些都很重要，还有生物柴油、生物纸利用、地热能，这些是非常广阔的，如果我们把这些可再生能源利用起来，那就可以这么说：以后我们的能源供应基本（可以满足需求），我们作了一个测算，2050年有40%的可再生能源，到了这个世纪的末期，恐怕会占到60-70%。
网易财经：中国的可再生能源一开始发展比较缓慢，但对于在这个时期，在大力倡导低碳经济和节能减排的时刻，可再生能源产业应该呈现逐渐走高的过程。在应对全球气候变化的过程中，可能一直是发展中国家在作出努力，也可能是一些非政府组织、NGO在作出努力，现在我们把这个问题降到公司的层面，作为企业和公司来讲，它们自身应该作出怎样的努力？
杨富强：在整个社会和国家要减排时，最重要的力量就是企业，因为企业要消费能源，生产供应给社会需要的产品，它是主力军，如果（企业）对减排没有充分的认识，我们的减排行动和实际效果就很难见到，大家也都知道环境问题，如果他们不重视（环境问题），就会到处排放污水、废气，所以企业在这个过程中是很重要的，但企业在应对减排问题时有一个契机，以前大家都不注意碳，碳是什么东西？没有钱、没有价值，随便排吧，排放的结果就是社会和全球受到伤害，对他企业个人来讲没有伤害。但现在我们告诉他，二氧化碳是好东西，是你的资产，将来我们建设碳市场交易的时候，如果这个企业能利用很好的技术把这部分碳节省下来，除了满足了国家的要求还能节省下更多的碳，就可以拿到市场上卖，这是一种资产，这是一种经济手段，还有一个社会责任的问题。
综合起来讲，我认为企业，尤其是企业领导人、CEO，现在就要把发展低碳经济列入我们的经济发展规划中，这是一个长远战略，是可持续发展的，而不是挣两三年钱，我们希望这个企业二十年、三十年都可以存活下来，可以挣钱。
网易财经：好的，各位网友，我们和杨老师非常开心地畅谈了应对气候变化的条约，包括中国国家主席胡锦涛在联合国峰会上作的重要讲话，体现了中国作为一个负责任大国（的立场），谢谢您给我们带来这么精彩的观点。
杨富强：谢谢主持人。
网易财经：下面要进行的环节是巫楠读报，看一看我们的主编巫楠有没有给我们带来更多、更新的信息。
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