本采访来自学生记者采访

记者：樊教授您好，我是浙江大学经济学院的学生，也是这次年会的志愿者，很高兴有机会采访您。我知道您对经济体制改革和经济增长很有研究，民营经济对我国近三十年来经济的高速增长起到了非常重要的作用，对当前很多重要行业（钢铁、煤炭等）里“国进民退”的现象，您怎么看？

樊纲：政府不应该过多的去参与市场，于民争利，而是让利于民，同时让市场自己去承担风险，政府只是一个调控者，过多的参与经济运行会造成市场的扭曲，应该承担商业风险的市场主体的行为也会因此发生变化。如果政府不去过多的承受市场风险，而是让市场按照经济学规律去波动，让市场参与者去承担市场风险，那么，当人们有了某种不好的预期时，知道自己要承担这种后果而不是由政府承担时，就会尽量避免这种后果。所以危机的另一个原因就是市场化不彻底，人们没有去承担这种风险的后果，故要进一步市场化，这次危机就是告诉人们要彻底的去承担危机的后果。格林斯潘说，他以为国家不管的时候企业的所有者股东会去解决这个问题，结果不是这样，所以出现了这么大的危机。

同时，我们要用现代的眼光去看待这个问题，我反对两种极端的观点或则说思潮：一种是认为要完全市场化，完全市场化本身是有很多问题的；另一种是过多的依赖于宏观调控，这也会扭曲市场机制。其实各种极端的思潮是社会各群体长期博弈的一种结果，是各方利益诉求的一种反映。我是学习经济学思想史出身的，建议大家在面对现实问题的时候，多参考已经发生过的事实，市场化已经搞了几百年了，如何借鉴历史去面对现代的实际情况是我们要讨论的问题。对待金融危机后中国经济的发展问题，希望少些争论，少一些反复讨论几百年前争论过的话题，多点深入的思考和对历史事实的借鉴。

记者：最近大家都在提经济增长模式转变和产业转型升级的话题，您能谈谈对这些问题的看法吗？

樊纲：在这个问题上，我想说的是转型并不等于唱衰制造业，唱衰劳动密集型产业，打压低端市场，因为我们面对的现实问题中是还有很多没有文化的人找不到工作，而且这个比例非常大，一味的强调发展高端产业、高新科技的说法是很不现实的，中国70%的劳动力是刚从农村出来的农民，受教育程度也就是小学、中学，你让他们搞什么高新科技？现实不允许的啊。经济增长模式中不足的地方是要转变，我也不否定发展高端的东西，但制造业和劳动密集型产业还是要长期发展的，这关系到中国很多人的就业问题。

记者：前几天中央经济工作会议后确定了经济政策的基调，你对经济政策的持续或变化有什么看法？

樊纲：宏观调控政策一方面根据情况的变化在变化，另一方面也是希望有一定的持续性，特别是经济政策，在恢复的时候突然就减少，比如说财政补助、投入、支出之类的，就会对经济产生比较大的影响，这也是最近的一些经验和教训。比如说日本在九十年代初就有一个最新的教训，就是经济刚开始复苏就开始转变政策，结果就导致了经济再一次衰退，当然了，中国的经济跟日本的情况不一样，我国经济已经很快复苏，而且势头很强劲，但是毕竟今年的经济增长预期降低了3个百分点，我觉得应该继续保持这些财政或者经济政策。

作者：樊文静 张育浩 熊杰