网易财经3月24日讯 两会之后，人民币汇率问题成为舆论焦点，《北京观察》栏目邀请到国内资深汇率专家、中央人民银行研究生部教授吴念鲁、外汇投资研究院的院长谭雅玲、发改委中国产业海外发展和规划协会研究部主任张世国，进行剖析。以下是文字实录：

网易财经：各位网友大家好，欢迎收看本期的《北京观察》，本期我们将聚焦人民币升值话题，邀请到了三位嘉宾，他们分别是：

中国人民银行研究生部的教授吴念鲁老师；

吴念鲁：大家好！

网易财经：第二位嘉宾是外汇投资研究院的院长谭雅玲老师。

谭雅玲：大家好。

网易财经：第三位嘉宾是发改委中国产业海外规划协会的研究部主任张世国老师。

张世国：大家好。

网易财经：那我们就开门见山问第一个问题，最近美国有一百多个议员向奥巴马要求中国人民币升值的问题，无论是国外还是国内媒体，对人民币升值这个话题又进行了新一轮炒作，比之前多少年都要热，应该说是“史上最热”的一次。三位嘉宾的观点是什么？我们是否赞同人民币升值？如果升的话升多少？在什么时候升？

吴念鲁：汇率机制的决定和汇率如何调整，升值或贬值本身是一个很复杂的问题，曾经有一个美国华裔学者讲了这么一件事：有三件事使得美国的年轻人头脑发疯，第一件是让他当兵，一般我们说“好男不当兵，好铁不打钉”这样不行；第二是谈恋爱谈崩了；第三是让他预测汇率，预测汇率也是让人非常挠头的事。

汇率怎么去选择是自己的事情，根据你的经济基础、经济利益来决定，但如何选择适合自己的最好的汇率，那就很难，所以我先不回答这个问题，看看他们两位怎么说。

网易财经：好的，有请谭老师。

谭雅玲：人民币升值太久了 不应升值

谭雅玲：你一开场时讲过了，这是西方一百多位议员提出的话题，而人民币升值的舆论主要是西方主流在主导。如果从中国的角度来说这个问题，因为我们是发展中国家，我们的汇率制度、汇率技术和专业都不是很健全、完善、高端，所以对于这个问题的认知，我觉得我们还是应该把握人民币发展的路径选择汇率水平，而不是追着国际潮流，被西方的舆论使人民币升值。

原来我是吴老师的手下，但我觉得汇率本身有上有下，每天都在变，也不是一样的。西方从2005年就把汇率推成了单边的，这对中国来讲是不利的，是有风险的。我就直接回答你这个问题：人民币应不应该升值？我从市场技术的角度去观察，人民币升值的时间太长了，违背了市场规律，是单边走势，在近期它应该保持相对稳定，上下波动，而不是像西方预料的那样低估了20%、40%，这种舆论对中国的可持续发展和未来经济的稳定发展应该是不利的。

看了很多国家的金融危机问题都是从货币而起，而大多数国家是因为升值带来了巨大风险和冲击，所以我觉得如果用人民币升值的舆论来应对中国市场，恐怕对中国现在的大好形势、未来大好形势的持续甚至对中国政策的持续、企业的发展都（不利），应该引起警惕。

网易财经：我理解您的意思，不应该升值，短期内应该上下波动。您规划的期间大概是多久？

谭雅玲：从市场的角度来看，我们应该去想一下温总理答记者问时所想的，去年有9个月、10个月我们（的汇率）保持了水平线，基本没动，在6.82、6.83盘了很长时间，但这段时间西方发达国家的货币和发展中国家的货币变化很大，美国等国家太懂得市场规律了，他们保持一个水平线再推高人民币升值，如果从市场本身的角度，人民币可能有升值的空间，因为盘整之后有升值的动力。但从中国经济本身和中国价值水准选择而言，不见得要升值，还是要看哪一种力量能战胜市场潮流，我觉得从目前中国市场的角度，它的不足、缺失还是比较明显的，西方的舆论、专业和技术可能会左右（我们的货币），给我们的货币带来很大的压力。

网易财经：谭老师的观点还是比较清晰，不赞成升值，应该波动一段时间。张老师您怎么看？

张世国：汇率应做适当调整

张世国：人民币汇率从表面看首先是一个货币问题，从长远看它是一个经济问题。在经济全球化发展这么多年以后，国内外的经济形势都发生了重大的变化，特别是西方为什么选择这一阶段推出这么大要求人民币升值的压力，更为重要的也是金融危机对西方经济体系、产业结构带来的重大挑战，它面临很大的国内压力，在这个基础上，由于各种各样的原因，它希望通过人民币升值来改变他们的贸易逆差，特别像美国，还有一些其它国家，这是一方面。

另外从全球的经济结构来看，货物贸易仅仅是全球经济不平衡的一部分，如果把所有的不平衡都集中在汇率问题上，这是有偏差的。

但从另一个角度来讲，中国经济上了一个台阶，我们的经济成长率达到了8.7%，西方基本都是负的，在这样的经济基础上，我觉得人民币的汇率应该根据市场状况和国际政治经济的博弈状况适时采取一些灵活性选择，这还是可以考虑的。

首先对于人民币汇率政策来说应该有一些战略规划，人民币汇率对于不同的产业部门影响是不一样的，对于贸易部门的冲击比较直接、影响比较大，无论是美国政府还是其它国家的政府，对于汇率问题，他们主要是从贸易和就业角度来看。实际上在整个全球经济产业链中除了贸易部门还有一些其它部门，比如初级部门和服务业，（汇率对它们的）影响是不一样的。

当然，具体升也好、涨也好，这些是由我国的货币部门决定，我们的专业部门应该从战略的高度、从全球产业链的高度、从中国未来二十年发展的角度对汇率问题进行全面的研究，从这个角度，我觉得人民币汇率在未来应该逐步稳健考虑一个弹性的问题。

吴念鲁：我补充一点，为什么说汇率问题复杂呢？我可以讲两个典型例子：

一个例子是上世纪五十年代初，当时法国的法郎非常不稳定，法国经济也很不稳定，政治局势更不稳定，它的内阁像走马灯似的换，有的内阁总理短的两三天就完，稍微长点的也就是一个礼拜、一个月。但戴高乐上台当了总统以后就来了一次法郎大贬值，跟黄金比大概是1比18还是20，这样一改，整个法国经济改观了，促使了它国际商品竞争力的加强，以至于到60年代法国带头用美元兑换黄金，这应该是一次很成功的汇率调整的例子。

另外一个例子大家都知道，在上世纪80年代中期，日本的国际收支，特别是外贸顺差，使得日本国内经济迅速好转，但它却屈从于美国的压力，定下了“广场协议”，我记得当时是1美元兑240日元，但在半年到9个月以后，日元升值50%。到了1991年就逐步形成了房地产和金融资产的泡沫，最后泡沫破裂。房地产泡沫破裂、金融资产泡沫破裂，使整个日本经济出现了“失落的十年”，这是一个非常惨痛的教训，是一个非常不成功的例子。

吴念鲁：应改变现在汇率机制

所以我觉得汇率的调整一定要考虑自己，从自身出发，当然也要考虑整个国际背景。现在我们就处在这样一个时期，受到了外面的压力，我们自己怎么办？对于这个问题我们可以进一步探讨。

网易财经：各位专家把观点基本都阐述了一遍，接下来我们就细致讨论这个话题。合理的水平到底是多少？也就是所谓的汇率，我查了一下资料，彼得森国际经济研究所估计人民币被低估了20-40%，各位嘉宾对于均衡汇率，自己的判断是多少？

吴念鲁：一般所谓均衡汇率就是货币的购买力，现在我们的购买力到底怎么算，按照国际上通行的一般是“汉堡包”，在美国一个汉堡包多少钱，在中国一个汉堡包多少钱，1比1，看看人民币币值和美元比值到底是多少。但这样比有点狭隘，因此有人认为应该扩展到整个家庭，四口之家或三口之家需要花费的水平，美国是多少、中国是多少、日本是多少、英国是多少，这样来比较。

但也有人说这样不太好，应该拿出一千种商品的需求来加权确定，因此这件事情的确也比较复杂，因为汇率一方面代表了国外的价值，一方面又代表了国内的物价水平，当然了，我们说关键问题应该是手指状况。从国际收支来看，我们的情况比较好，是顺差，这么多年都是双顺差，从这个意义上来看，人民币是不是应该往上走？但你要考虑到，现在我们人民币其它的经济基础、我们的经济结构、我们的人均GDP等等（情况）也相当复杂，所以说均衡汇率到底是什么水平，好多年以前我曾经提出过，我们还是应该从购买力的水平来看，你认为现在这个水平可以，那么怎么看今后呢？你可以把东京、纽约、伦敦的物价水平画一条曲线，看是涨还是跌，如果它是下跌，那么说明它的币值值钱，如果我们是上涨，那我们就应该贬值。

另外就是看双边或多边贸易指数，要真正说（清楚均衡汇率）也很难，要看今天的汇率水平、汇率机制是否合适。我认为我们从05年7月21日开始由盯住美元变为以市场供求为基础，参照一揽子货币的汇率机制是非常好的，但走到现在，一直到08年以后，基本没动。因此我也赞成张主任讲的，弹性应该大一点，那么“弹性大一点”应该怎么做？我个人的看法是，在一两年之内我们应该从“参照一揽子货币”过渡到“盯住一揽子货币”。

因为人民币的总体趋势是要市场化，参照一揽子货币不如盯住一揽子货币的市场化来得好，当然，这里面有一个比较重要的问题，有一个权重的问题，怎么确定一揽子的加权？无非是我国的双边贸易，不贸易用的货币占双边或多边贸易中的比重，这是一个；另外一个我们要考虑到各个地区、各个国家在商品贸易往来中计价结算货币的占比，比如我们对美国的贸易量大概是30%，美元应该在30%，但对中东地区我们进口石油是用美元，这样美元的权重就应该加大。另外我们和香港的贸易比较多，港币又是盯住美元的，因此美元的加权又要大一点。然后加上日元、欧元……好在哪儿呢？如果美元贬值了，我们的加权比例是60%，美元贬一块钱，我们就要贬六毛，但同时欧元上涨一块钱，如果欧元在我们的比例中占30%，欧元上涨一块，我们就应该上涨三毛，这样就比较合理，不至于像现在这样美元跌我们也跟着跌。但是我们对欧元、日元是贬值的，对美元又适当的有一些升值，这样能够（保障）我们的利益，从“参照一揽子”改为“盯住一揽子”，而且我们宣布从2011年开始的两年之间过渡，这样也可以缓和国际社会，包括美国所谓130个议员给我们的压力。

吴念鲁：现有汇率制度不够灵活 大幅升值并不可取

网易财经：吴老师把他的观点说出来了，阐述得比较深。我用网友和投资者能明白的方式再问一遍，您认为我们的汇率被低估了吗？是否存在这个现象？

吴念鲁：怎么说呢？按照易纲讲的，汇率应该由市场供求来决定。我总觉得现在我们的（汇率）不够灵活，从08年到现在基本没变，你要使得汇率能对你的经济有促进作用或调节作用，但（我们的汇率这方面的作用）不够。

而且我是这样想的，今后人民币要走向国际化、人民币要可兑换、我们的资本账户也要可兑换，因此汇率市场化是必由之路，必然要采取这个办法，老不懂肯定是不行的。

网易财经：您认为现状不合理，它到底有没有存在被低估的情况呢？

吴念鲁：现在是这样的，如果完全说被低估或被高估，的确很难说，至少有一个现象说明，你的汇率盯住某一个（币种）是不行的。但现在让汇率大幅度升值也是不行的，09年外贸的总额比上一年下降了16%，今年整个外贸的水平能够恢复到08年就不错了，这是中央政府工作会议的要求，因此现在我们要继续扩大出口，如果现在我们的汇率大幅度升值，这对我们是非常不利的。

现在来看，在我们经济GDP增长这块，总体来说，外需还是非常重要的，不是说要下降外贸依存度，但在这期间下降过大，肯定是有问题的。因此我们要从宏观经济出发，汇率的调整要服从宏观经济的需要、服从国家利益的需要。

刚才也讲了，美国压我们难道单单是为了他们的外贸逆差吗？中国即使升值20-50%也解决不了他们外贸逆差的问题，他们是整个经济结构的问题、货币体系的问题和货币制度的问题。

网易财经：吴老师说即使中国汇率升值50%也解决不了美国的问题，实际这又是从国家之间经济平衡的视角上来分析的。谭老师，您认为现阶段人民币被低估了吗？

谭雅玲：人民币没有被低估

谭雅玲：我觉得“被低估”这词儿用在中国身上不太恰当，从大的角度来看，美国并没有承认中国市场经济的地位，但在汇率水平上，它却完全是按照市场经济国家的模式来要求中国的，这两块本身就是互相矛盾的。如果说不恰当，本身是因为我们看人民币的价值和价格的不适宜有关。

现在我们说“被低估”有一个所谓的货币学原理，刚才吴老师也讲了，汇率问题特别复杂，它涉及到很多层面，不是光靠一个贸易顺差、贸易收益或国际结算、国际收支就能把整个汇率问题解释清楚的，从这个角度看，它是按照西方的货币学原理计算，包括很多国际经济学家是这样评论，甚至中国很多经济学家也是这样评论。但问题在于，已经有这个计算模式的国家经济形成时，第一是它的经济非常发达，第二是它的市场非常充分。这两个前提中国达到了没有？并没有达到。就像李克强在达沃斯论坛上讲的，全世界都在关注中国的GDP总量和经济增长指标，但他们严重忽略了一个问题，中国人均，美国的人均和中国的人均一样不一样？考虑汇率（问题的）参数有很多很多，简单按照西方的框架来计算，那中国的汇率是被低估了，但中国的市场条件和它是否一样？第二，它的计算方式、指标是否透彻，这又是一个问题。所以我觉得“不适宜”，这是第一个观点。

第二应该看到一点，整个环境和理论在变，按照传统的理念来指导现实，你知道得清楚吗？指导不清楚，美元汇率涨的时候是在美国经济不好的时候，美元汇率跌的时候是在美国经济好的时候，货币的报价体系是美国主宰、货币的发行制度它有霸权，它随意。咱们去看它和欧元的比重，1999年启动是1.17，现在就算走到1.35，相对于欧元升了多少？美元跌了多少？更何况在这当中欧元还有走到1.62的，在1999年时我们看日元大概是在120元左右，现在日元是在90左右，从这条线来看，美元一直在贬值，美国作为实力国家都用贬值来应对自己的问题，那它凭什么要求人民币升值，说人民币被低估？我觉得这完全超出了作为一个大国、作为一个强国的责任和它所尽的义务。

因此它让人民币这样一个不是国际化的货币，只是一个信用货币，却让它承担全世界的责任、承担所有发达国家出现问题的责任，从国家与国家之间关系的角度来比较，这是否合理？西方很多国家推的“人民币被低估”，是因为他们的计算模式有差别，二是传统理论和现实有差别，西方国家说人民币被低估了，也有很多经历过灾害的发达国家告诉我们，人民币不能再升值了，人民币再升值有灾难，这是两种灾难。国际的媒体和舆论应该用两种声音来评论中国的价格和价值到底如何把握，就像吴老师说的，自己解决，我自己说了算，而不是你觉得我低估了多少我就要升多少，中国的国情大家都知道，非常特殊。

网易财经：谭老师的意思我解读一下，就是不存在被低估的事实。

谭雅玲：对。

网易财经：我们接下来再讨论一下大家这两天比较关注的压力测试，很多人反对升值，刚才吴老师也阐述了这个观点，升值之后很多出口企业会受到影响，5%的利润一升就全死了，张老师是产业方面研究的专家，从您的角度谈一下，人民币升值对中国的出口到底会有多大影响？那些企业会不会因为一升值就死了？

张世国：人民币调整应看时机、幅度、

张世国：我觉得人民币升值是一种预期，在目前特殊的时间和空间之下，这个预期被放大了，特别是汇率，在以美国为首的全球化推动过程中出现了一些新的问题，国内金融部门受到重创，面临着大的挑战，在这种情况下，人民币汇率问题被抛出了，在这种前提下，它对中国的产业，特别是出口型的产业采取一些渐进型的策略……

张世国：人民币升值应考虑三个方面

我觉得这里面有三个方面：对中国产业的影响选择什么样的时机这很重要，汇率问题是中西方之间博弈的工具，所以在汇率体系和形成机制上不能太主动，我看最近日本首相对日元升值也不满意，采取各种措施要阻止日元升值。我想，同样的事情反映在我国，因为汇率是国与国之间的杠杆、工具，有一些它的政策目标，从这个角度讲，时机很重要，目前美国对中国有巨大的压力，方案等问题肯定由我国的货币部门进行权威性的研究和应对，但我们从研究的角度来讲，应该有策略。

一个办法就是尽可能延长各种压力，（延长）调整（汇率）的时间，越延长越对中国有利，因为现在中国最大的问题是经济结构（失衡），出口部门和非出口部门都面临着产业结构升级换代、提高产业竞争力这些重大的难题，既是难题，也是使命。而结构调整是需要时间的，所以党中央国务院不断提出要“调结构”。但从另一个角度来说，调结构作为战略目标、政策导向是可以的，但它需要时间和空间，所以我感觉，从这个角度来讲，它取决于我们的时机选择要和经济调整等其它政策目标进行妥善的安排。

第二个方面，吴老师刚才讲了，日本有“广场协议”，其它国家也有一些货币对冲的事情，国与国之间在汇率问题的博弈过程中，很多国家在顶不住压力的情况下采取了一些措施，对他们的出口，甚至对他们国家后来整个经济发展造成了重大的负面影响。但我觉得我国有两条起码可以作为维持自主汇率主导权的依据：

第一，我们是一个大国，我们有十几亿人的消费市场，因为一个国家的经济增长取决于咱们的出口，取决于投资，还取决于消费，从这个角度来讲，我们的外贸部门和消费部门、投资部门，如果外贸因为某种政策的调整（如汇率升值）受到影响，其它部门可以减低或缓冲它带来的影响，我国作为一个大国，你要有汇率政策、汇率底线，不能像那些没有国内市场的国家那样使外界压力对我国的产业造成重大影响。

第二，正是因为中国是一个大国，美国200万的失业人口就造成了那么大压力，130名国会议员全力攻击人民币汇率的问题，而现在我们有2亿人面临着就业问题，虽然我们不仅仅有汇率问题，还有环保问题、气候变化等各种新规则的问题，这是一个综合压力，在综合压力之下面临着这样的挑战，因为我们的人口总体劳动力和西方有着巨大的差异，我有一个朋友在荷兰开公司，雇了五个人，他的成本相当于在中国雇一百个人。这个差距使我们有足够的能量来抵御外部对施加给我们的巨大的关于汇率压力，因为汇率的弹性关键取决于幅度，如果我们的央行、主管部门的工作做好了，底线设好了、灵活性设好了，我相信我们能够利用汇率来促进中国经济有利发展，可以规避中国就业问题以及其它方面造成的不利影响。所以第二个问题是幅度。

第三个问题是主导权，作为一个大国，主导权也是基于我们是大国，第二，我们的加工制造业在全球产业链的分工中具有无法替代的优势，我们协会专门是促进中国企业到海外投资的，虽然劳动力成本很便宜，当地给予的条件比我们优厚，但投资进去以后（的收益）回头计算还不如中国，因为中国所有的制造业产业几乎都形成了产业链，而在全世界，除了日本、美国高端制造业形成了体系之外可能就是中国了。我相信在未来二十年，中国的这种优势依然存在。

这是我们能够掌握汇率主导权的核心因素。再加上前面说的成本问题和消费市场的问题，综合下来，我们要掌握汇率主导权。讲清楚了简单说两句，

张世国：人民币升值对于贸易部门短期影响大

对于贸易部门，从短线来看，（汇率）一旦升值，影响是很大的，对于纺织、制鞋业的影响会很大，因为现在我们一个行业容纳的企业非常多，一般加工贸易的企业毛利率普遍比较低，如果汇率有波动，首先就会增加成本，有些企业可能就经营不下去了被淘汰。

另外之前说过了，我们有汇率的优势，适当的弹性可以促进、调整企业向先进制造业转型，甚至一部分还可以转为服务业。所以影响是两块，短线来看是有不利影响，但中长线来看是有调整结构的影响的。

网易财经：刚才您说“倒闭”，我理解就是“关闭”，这个比例您有大概估计吗？

张世国：市场经济中所有产业的生生息息都是持续的，即使是在正常情况下，都有企业会倒闭、关门，如果一旦有外部压力，我相信（倒闭的数量）会增加，这和产业有关系，高新技术和纺织业、制鞋业是不一样的，所以不能一概而论。

网易财经：时间关系，再让吴老师和谭老师说一下，还是回应刚才那个观点，很多人担心有些行业会死亡，有些工人会失业，基于整体，您对这个问题是怎么判断的？

吴念鲁：人民币升值20-30%将是灾难性的 世界经济将二次探底

吴念鲁：这个问题肯定要慎重考虑，我们在08、09年，珠江三角洲有十万个企业倒闭、1500万人下岗，现在才刚刚恢复起来，如果人民币汇率一下升值了30%或者更多，那整个就完了，我认为这将是灾难性的。

网易财经：幅度大概是多少？

吴念鲁：我认为升值20-30%都是灾难性的，不能大幅度升值。另外还要看到一点，一般来讲，升值了以后进口（商品）是便宜了，有好处。但你要注意，这时国际原材料价格肯定会大幅上涨，今后我们对于原材料的需求越来越高，依赖度越来越大，这必将影响我们经济结构的调整，如果是这样，我们的经济弄不好保八都成问题，我们经济保八成问题，就会影响到整个世界经济的复苏，现在有人说第二次经济不会探底，我认为如果人民币大幅度升值，那就很可能会探底，一是原材料价格大幅度上涨，那我们就不行了，出口出不去，进口又进不来，这时原材料价格又会暴跌，从上涨到暴跌，整个世界经济就第二次探底了。

网易财经：克鲁格曼说了，人民币只要升值，世界经济会增1.5%？

吴念鲁：我觉得毫无根据。

网易财经：您说，30%会（使世界经济再次）探底，如果（升值）5%或者10%之内呢？

吴念鲁：看是什么情况，我前面讲了，如果我们从“参考一揽子”改为“盯住一揽子”，那又是两种情况，人民币是否升那就很难说，根据加权的比例，现在我们是跟着美元动，美元升我们也升，美元贬我们也贬，今后一两年美元到底是贬还是升还很难说，大的趋势肯定是贬，但在阶段性中美元肯定是升值，前段时间美元兑欧元是贬了，现在又好了，所以在这种情况下很难说，如果今后人民币变为“盯住一揽子”货币，那么弹性就可以加大，现在我们是千分之三，以后可以适当加大一点。

另外我们有一个目标区，半年或一年有一个目标区，5-10%，我觉得这也可以考虑。

网易财经：在这区间就会对出口影响不那么大了？

吴念鲁：对，总体来讲还要根据整个世界经济发展的状况、外汇市场的变化，你想，人民币和美元、欧元、日元相比，好象已经迈出了国际化的步伐，但其实人民币还是边缘货币，是不兑换货币，现在使用人民币的并不是很多，说起来我们和其它国家定了货币互换协议，又有跨国计价计算，但还是很少的。

网易财经：谢谢吴老师。接下来问关于物价的问题，请谭老师说一下，人民币升值以后，对于国内物价会不会产生影响？日本当年有房地产泡沫，当然中国现在也有这个泡沫，对于中国的资产价格，（汇率）有没有什么影响？

谭雅玲：升值不一定带来资产价格泡沫

谭雅玲：现在市场上的舆论，对于泡沫、热钱都比较偏颇，在国际金融的概念中，泡沫也好、热钱也好，它是两面性的，泡沫和热钱可以刺激经济，也可以杀伤经济。你说哪个市场的热钱最多？老说中国有热钱，实际上热钱最多的市场应该是美国，美国市场的热钱应该是最多的，但美国人从来没有说过热钱，恰恰美国人有很强的控制力，可以把热钱作为刺激经济的手段。

你说美国有没有泡沫？美国泡沫的成份可能比我们还大，但美国把泡沫成份有效控制起来之后可以推动经济的繁荣，在中国市场层面，可能因为它的不专业、不高端、不技术而使我们认识国际金融的很多概念、专业词汇和技术手段有失偏颇，这对我们的经济是不利的。老百姓在人民币升值过程中到底得到了多少好处，这是值得认真去想的。

还有一个角度，从资产泡沫的角度来看，并不是货币升值会带来资产泡沫，而是要看你的国家在政策协调和对市场价格的把握上有多强的手段和多重要的根基，这是最重要的。人民币升值带来资产泡沫也好、物价也好，从通货膨胀的角度大家比较敏感，去年12月份开始上涨，最新报出来是2.7%，毕竟经济全球化了，中国虽然没有国际化和完全市场化，但中国因素已经成了国际上非常敏感的因素。

但如果从中国CPI指标的涵盖和比例中来看，是因为我们内部的结构问题没有解决，我们依然是以粮食、农产品价格上涨带来的指标高涨，和03年宏观调控CPI指标的上涨又不一样。现在中央比较重视农业问题、农村的问题，而这也是重中之重调结构的观点，因为已经错位了产业链的发展，因为产业链中第一产业是农业、第二产业是工业，恰恰我们是第二产业走得强、第一产业走得比较弱，所以现在CPI指标还和宏观均衡把握和结构调整有很大关联。

网易财经：刚才张老师也说，汇率实际是一个预期的问题，即使按照吴老师说的“盯住”，也会有一个升值预期，在这个过程中肯定会有一些热钱进入到中国，这会不会对中国拉升物价、形成资产泡沫（造成影响）？

谭雅玲：一次性大幅升值打消不了升值预期

谭雅玲：你说的那句话非常对，预期很重要。中国市场首先应该做什么？打消预期，打消预期的做法就是让汇率上下波动，当汇率单边波动时，你一定要调整，让它回来，然后再让它正常涨。这就要看你的主动出击能力和主动控制能力了，打消预期是最重要的，温总理一句话：人民币没有被低估，远期内，所有市场价格都会变。所以重要的是政策导向和舆论导向，恰恰是美国人和西方人抓住了市场的新特点，舆论介入，占据了舆论以后它就起到了控制力，按我的话说就是把你“绑架了”。

网易财经：有观点说，一次升了就完了，他们就不进来了。

谭雅玲：但你想想，中国是渐进升值，三年升了21%，只有7%到8%，现在中国的贸易、就业承受得了吗？而这个渐进的升值并没有打消他们升值的预期，你升4%，我认为会出10%的预期……

网易财经：所以有人说一次大幅升值，把这种预期给打掉。

谭雅玲：我觉得打不了，在面对流动性过剩的前提下，在面对西方舆论主导的前提下，中国又是一个很大的竞争者，打不消这种预期。

网易财经：您对资产泡沫和物价怎么看？

吴念鲁：汇率和资产泡沫的关系是流动性多和少的问题，如果我们有一个人民币升值的预期，大量的热钱可能会进来，流动性投放比较多，热钱进来以后迫使中央银行继续投放，这肯定会对通货膨胀形成压力。

问题在于我们怎么去阻挡，怎样使得热钱不进来或是少进来，另外就是怎样采取一些综合措施促使国际收支的平衡，我觉得这些问题是相当复杂的问题，不是一天一日的问题。

首先中国和美国这种特殊的贸易关系不是一两年之内能解决的，这是一个需要坐下来认真解决的长期问题，而不是你压我我又怎么样，所以目前美国这种行为是非常不理智的，这种态度会越弄越僵，大家应该静下来。我觉得这个问题应该是美国带头，你解决你的金融制度，促使国际货币体系的改革。当然，作为我们来讲，我们也要逐步解决出口地区结构和商品结构（的问题），双方逐步（改变），使得我们对美国的贸易顺差可以减少。

美国应该让我们进口高端产品、高科技产品，现在他对我们是封锁的，我们从美国进口的产品都是大众产品，比如小麦、粮食，都是这些东西。我觉得应该从国际收支平衡的角度考虑，从货币制度体系的根子上考虑，先解决国际收支失衡的问题，这样汇率的问题也迎刃而解了。但如果把所有问题都压在汇率调整上，以为这样就能解决所有问题，这不但对美国不利，也对我们不利。

网易财经：我听出来了，对于热钱可能还没有特别有效的控制方法。

吴念鲁：热钱整体可控

吴念鲁：怎么说呢，热钱这个东西，以前有种骇人听闻的说法，说热钱已经有1.5万亿了，这是夸大了。现在热钱是好几种算法，一种是国际收支中的错误遗漏，现在看来这是不太全面；另一种算法是国际外汇储备的增量减掉外贸顺差以及FDI这两项多出来的钱，谁也不太全面，因为还有其它项目。另外还有外汇储备本身3-5%的利息，自然增长，如果美国国债是4亿的话，二四得八，一年就增长八百亿了，自然就增长了。

我觉得热钱实际是一种投资的钱，不管是经常账户还是资本账户都有，本来是正常的钱，他们看到有机可图，钱就马上出去或进来，是这样的。但总体来讲由于人民币不是可兑换，资本账户没有完全开放，整体来说热钱还是可控的。

网易财经：不足为惧。

吴念鲁：但我们应该加大对热钱的监管，特别是对不合法的钱，一定要加强监管，有的是外商投资企业，他本身需要的流动资金用不了这么多，但他大量从外面来拿钱进来，这就要警告了，他可能会拿着这个钱换成人民币炒房地产、炒股票或是其它金融资产，这对我们的资本市场和物价都会形成干扰。

谭雅玲：热钱是什么概念呢？短期获利，他们短期获利的途径和方法就是找你的漏缺、不足，找可以炒作的角度，有机可乘，才能实施热钱的一整套战术。现在人民币汇率升值预期是对的还是错的？是错的，热钱是找你的软肋获利撤离，这就要警惕了，把人民币预期压得这么低，那么人民币预期肯定是不太正常、是有偏颇的潮流，中国的监管机构应该引起重视。

再一个，从热钱的角度，它既然是投机行为，就应该非常巧妙，不是随意统计得出来的，一股脑的钱都进来，你能分得出来是热的还是不热的？投资的还是投机的？但热钱进来以后一定要获利才走，所以监管应该控制价格，舆论炒出来的价格是热钱需要的价格，政府就应该控制价格。

网易财经：是指物价吗？

谭雅玲：不是，资产的价格、大宗商品的价格和货币的价格，你应该想办法控制，不能让它的一整套规划能够实施。

网易财经：央行也要控制房地产价格？

谭雅玲：我觉得控制热钱的关注点不是规模，而是路径。

网易财经：刚才吴老师提到了一点，（汇率）升值以后购买大宗商品，它的价格可能也会上涨。张老师，您是研究产业这一块的，假设人民币升值，从企业应对的角度上您是怎么看的？

张世国：中国和十年前不一样，和二十年前更不一样，中国又是一个大国，无论是投资还是其它方面都是不一样的，首先当前最重要的是要跳出贸易部门来看汇率，要树立全局、全国甚至全球的观点来看待汇率的问题。

从中长期来看，人民币适当的、渐进式的升值对于中国调结构是有好处的。第二，中国经济作为全球制造业基地的形成，必然会导致它国内资源的不足，现在我们的海外投资在非洲、拉美、中东、中亚都进行了一些资源、能源的投资，如果控制得比较好，我举一个例子，2009年，我们的服装纺织行业大概出口1600亿，但我们的石油和铁矿石进口将近1500亿美元，这两者从价值的角度来说相差不大，但结构是不一样的，纺织行业关键的问题是在就业上，不在价值上，这两者就相差200亿美元。

如果站在更大的层面来看这个东西，来算总帐，获取海外资源，我们调结构最根本的原因是我们的制造业缺乏技术，如何拿到国际上的先进技术？一种是吸引人才、一种是购买过来，还有一种是兼并，通过合作的方式过来。如果我们的货币体系将来有恰当的调整和弹性的覆盖，我相信从这些层面对于中国整个经济的提升是大有助益的。

从这个角度来讲我还是那句话，要跳出贸易看汇率。

网易财经：张老师的观点还是比较鲜明的，来谈最后一个问题，也是很关键的问题：对于升值路径和时机的选择。刚才张老师那边提了阶段性汇率升值的思路，可以这么理解吗？

张世国：我的意思是人民币（汇率）要有一个渐进性的弹性幅度，它是市场供求决定的。

网易财经：短期内您不赞成做过大调整？

张世国：我觉得要看形势，第一步还是第二步关键要讲策略，它是出于国内外经济环境的综合压力，有些要让步，但要掌握让到什么幅度，有些不能让步。

网易财经：您给的具体建议是什么？

张世国：我觉得首先要做好应对预案，在中美关系大局不逆转的情况下做一些适当的政策调整是必要的。

网易财经：比如哪些政策？

张世国：汇率政策，比如适当的、渐进性的升一点。

网易财经：今年有可能发生吗？

张世国：要看形势，也可能是今年，关键取决于双方的博弈。

谭雅玲：全年人民币将升值

网易财经：谭老师。有人普遍预计今年人民币会升值，有人预计2010年会升值3-5%，国外机构预测会升值3-6%，您作为这方面的资深专家，预计（人民币汇率）今年会不会升值，升值幅度是多少？

谭雅玲：我去年的话说对了，去年人民币小幅度贬值了2.6%，我今年还依然认为它会小幅度贬值，但它全年的水平可能还会创新高。

网易财经：怎么理解？

谭雅玲：未来还有三个季度，可能它还会升值，6.82的水平可能会破，但不是一个趋势，而是一个阶段性调整。所以我判断今年整体的水平，从年初到年底，应该还是小幅度贬值。但我（的观点）不占多数，在哪个网站上只有三个人（这么认为），我、常青（音）老师，还有一个人，我是依据市场规律做出的判断，人民币也会升值，但全年来看应该是小幅度走贬。

但我觉得中国的汇率改革被别人绑架了，国际的舆论和西方的潮流把中国的汇率改革严重倾斜到了价格上，忽略了制度，我们改了一个价格，我们更改了一个制度啊，刚才吴老师说了，我们要从参考一揽子货币变为盯住一揽子货币，但国际舆论在说我们又重新回到了单一，盯住美元上，美元的汇率跟制度有关系，它的制度完善健全可以使汇率价格走势灵活，有升有贬，我们是制度缺失，重新盯住美元，是，我们作出了国际义务，顺势调整，起到了大国的责任，但对于汇率改革这是否定的，这是中国政府值得关注的，你在推国际结算和货币兑换啊，从这个角度讲，我们应该关注制度、强化制度。吴老师作为业内的权威，我们可以去想，汇率的根基在哪儿？利率，利率都实现不了自由化、市场化，没有灵活调整的余地和空间，它的支撑点是不到位的，所以你应该做准备、做铺垫、做规划，把利率自由化尽早推出，这对于汇率的灵活调整会有很大好处。美国就是利率灵活，汇率相对自主，中国缺的是根儿上的东西。所以我觉得汇率折射出来的问题确实很多，但最重要的是文化观念和战略取向，文化观念就是作为一个大国我应该向外展示什么，展示你的问题，美国是一个强国都不断向外界展示你的问题，美国的200多万就业算什么？中国2亿人失业，全世界知道吗？你把这个数字向全世界说说，谁的压力大？中国人比美国人的压力要大得多呀。从这个角度去想，你的文化、战略侧重点在哪儿？是为了进取、为了发展、为了强大，而不是简单的尽责任、尽义务。从责任角度，中国是信用和信誉货币，美国是实力和势力货币，我们两个要互补，才能形成全球的均衡。你老是实力和势力，你又不做信用和信誉，全世界的主要责任在你身上，不在我身上，很多问题要搞清楚本源，而不是简单地随着潮流，人家说人民币升值，我们就一天到晚讨论人民币升值，这对于我们的发展可能不太有利。

网易财经：谭老师，问一下刚才问张老师的问题，您认为今年中国政府会有动作吗？

谭雅玲：我觉得应该有的是汇率弹性的增加，可能我们会调整幅度，但一次性升值会不会出现……我个人觉得基本没有可能，我们采取的方式可能会比较灵活，但从我的个人主张，我不太赞成走升值的选择和对策，因为这对中国并不是特别有利，更多企业在关心我们的政府能不能扛住，第一反映了企业的需求，必须要升值；第二反映了企业的心理，它希望政府给它的企业撑腰。在调查中，外贸企业中30%多的损失有18%是在汇率上，中国的决策应该做什么，很清楚了。当然，贸易不是我们的重中之重，只是整个GDP中的一部分，但应该看到，现在贸易对于中国这一轮宏观调控中起到的支撑点是非常关键的，更何况中国企业的竞争力已经随着汇率的升值在不断削弱而不是提升啊，你应该想我们应该采取什么样的价值取向来保护我们的企业。

网易财经：吴老师，请您谈谈最后这个问题。

吴念鲁：汇率应首先回到之前浮动机制 然后由参考改成盯着

吴念鲁：刚才张老师和谭老师都讲的很好。现在讨论这个问题我觉得谭老师讲的有点道理，我们05年改革了人民币汇率机制，这个机制从盯住美元到由市场供求为基础的参照一揽子货币，应该说走得不错。但走到2008年以后它停止了，当然，是有金融危机这样的客观因素，现在应该回归到参照一揽子货币上来，参照一揽子可能升也可能贬，一两年或两三年就过渡到盯住一揽子，这是人民币汇率机制改革的路径。

但要盯住一揽子需要创造一些条件，这个条件应该在两三年中逐步成熟，一是要加快利率市场化，另外一个就是解决国际收支的综合平衡，如果不解决这个问题，今后汇率还是一个问题，从长远来看，把它提高到今后社会主义市场经济的建立和发展来看，从我们由经济大国迈向经济强国的路径来看，要加快人民币的国际化，加快资本账户的开放。为什么我们会出现这个问题？就是因为我们的外汇储备太大了，外汇储备太大之后出现了种种问题，国内出现通货膨胀的压力、出现了汇率的压力，出现了各种风险，影响了我们经济结构的调整，什么意思呢？如果我们放开了资本账户，人民币变成自由兑换的货币，成为国际货币，这时我们为什么需要这么多国际储备？我们的人民币就是国际货币，需要这么多储备干嘛呢？这一步是肯定要走的。所以，汇率的市场化一定要加快，但我们要谨慎，渐进、有序、可控，要从我们自己的经济利益出发。尽管今后汇率制度怎么调整，都一定要适应宏观经济的取向。

这次美国压我们，我们怎么能向他们屈服呢？那监制是笑话，对于这场（博弈我们要有自己的底线），但如何预测汇率涨或跌是很不容易的，无论怎么说，今后一个时期要回到参考一揽子货币上，要使它更有弹性。

网易财经：应该是今后两三年？

吴念鲁：不，应该很快。

谭雅玲：这是我们原来的框架。

吴念鲁：回到（参照一揽子货币上）一两年或两三年，因为现在很紧迫，从日本、英国、德国来看，它的经常账户开放到资本账户的开放一般是16年到20年，我们是1996年12月份实现了经常账户的放开，如果是20年，应该是在2016年资本账户放开，资本账户放开就意味着人民币要可兑换了，时间已经很紧了，很多问题都要考虑，都要做。

网易财经：刚才您说幅度还要扩大？

吴念鲁：因为05年说的是千分之三，我们可以适当（调整），千分之三（调整为）千分之五，采取灵活的（汇率机制），不能老盯住（某一币种），这是不太好的。

网易财经：吴老师的观点比较清晰，今天我们请的嘉宾都比较理性，感觉和政府的声音比较一致。还有一个网友的问题特别关键，因为时间关系，就请吴老师一个人回答吧，网友担心（汇率升值）会重蹈日本覆辙，请吴老师简单对这个问题做一下回答。

吴念鲁：我想不用担心，中国领导人有智慧，中国人也不是吃素的，日本惨痛的、失败的教训我们应该汲取，人家错了我们还要重蹈它的错误，那就太笨了，我觉得不用担心，希望网友不用担心，我们肯定会想出比较好的办法。

网易财经：好的，由于时间关系，今天的访谈就到这里，谢谢三位嘉宾。