侯明甫：择时是上帝做的事情

网易财经4月7日讯 “我做股票二十多年了，最难的一件事情就是要扮演上帝，就是择时。”上投摩根副总经理侯明甫表示，套利交易对择时的要求很高，股指期货推出后，不见得所有的基金管理人都会去使用，即便使用，基金的角度主要是避险。

“坦白讲，我觉得大家对基金去使用股指期货，把它当作好像是一把倚天剑还是屠龙刀在手上，就可以所向披靡，或者是对风险的承担能力就能够提高，我觉得基本上不要这样想。”曾经在台湾市场亲历股指期货推出全过程的侯明甫称，由于交易量不足、风险把握能力尚待提高等原因，前期不能对股指期货推出抱有太高的期待。

不过，侯明甫认为，随着股指期货的推出，未来市场会慢慢演变。由于中国市场波动性比较大，包括股指期货在内的金融衍生品会有很好的用处。

“万一有一个市场发生比较大的波动的时候，有人去用成功了，我觉得大家就会有很大的压力，不管它是10%、20%，只要你能够好好的去使用还是可以比较迅速的化解净值折损的，但是至少目前的制度规定来讲，真的没有那么大的一个避险效果，但是我觉得慢慢来，一步步放宽，其实让大家熟悉这样的交易机制，我觉得未尝也不是一件好的事情。”

以下是访谈实录：

网易财经：其实我们可以重点谈一谈台湾这边的经验。

侯明甫：台湾的经验跟中国我觉得有相当程度的差距，我可以谈谈这部分的差异，因为交易的规则不一样，但是有一个共同点就是都有涨跌停，台湾是7%，中国这边基本上有10%跟20%的，不同时间点会有不同的涨跌停。实际上涨跌停最大的问题就是会有流动性的风险，以前我们在台湾就碰过，当市场跌停的时候，你说可以用期货去避险，对不起，到时候是单边市，你想要去放空，没有人愿意买，因为大家都觉得可能还会再跌。另外海外新加坡也有一个我（03：25），又比台湾更早发展这个产品，所以台湾是跌7个点，但是（03：35）已经跌掉10个点，在台湾谁敢再去买7个点，明天再开盘可能又是另外3个点，所以造成单边。

坦白讲，我觉得大家对基金去使用股指期货，把它当作好像是一把倚天剑还是屠龙刀在手上，就可以所向披靡，或者是对风险的承担能力就能够提高，我觉得基本上不要这样想，因为不见得所有的基金经理人都会去用这个工具，愿意用或者会用，另外一个这个效果是不是能够那么高，其实我自己做投资十几二十年，最难的一件事就是要扮演上帝做的一件事情，就是择时。可能做衍生期货商品要避险基本上要判断接下来市场会涨还是跌，所以你会用衍生金融商品去降低你的交易成本，然后进出市场时间是比较快的，但是事实上我相信大部分的基金经理人是不会把时间放在择时，他更多的时间是放在择股，一年可能就是几次大的行情，如果能够判断到转折点或者是那个时候去做衍生金融商品做避险的动作……现在开放了，甚至过去台湾一开始开放也是一样，希望鼓励基金用避险的角度，而不是希望用股指期货去做套利，因为基本上太多的限制是很难去做，比如说多投10个点，空投是20%，所有的投资组合加起来不能超过95%，就算加上期货。所以一开始让他觉得基金拥有一个很强的武器，能够规避市场下跌或者是上涨的风险，但是毕竟能用的相对有限，但是我看到大家好像对这个期望很高，希望是拿到一把倚天剑还是屠龙刀。

网易财经：在新产品的开发上面不会更多的用这个工具吗？

侯明甫：当然，我刚才提到，衍生金融商品看起来好像很简单，但实际上牵扯到里面很多的，还有你的系统，就是说很多市场比如说你想做套利，市场的交易期可能短短的几秒钟，也可能套利的空间就很小。因为很多人，我看国内跟台湾最大的一个差别是，国内金融市场现在就已经很多了，所以大家已经眼睛睁得很大，想要套这一部分，因为市场有任何一个不均衡的状况能够产生套利，我觉得大家基本上已经是虎视眈眈了，因为空间基本上是相对的，不是特别特别大。另外一个，谈到市场的差距，台湾在1998年开放股指期货的时候，其实市场上并没有很多的指数型商品，中国现在指数基金或者是ETF基本上是非常普遍了，所以你说投资人尤其是机构，大的客户手上有没有很多指数型的基金？他有很多，他事实上手上有很多现货。我看到其实大家讨论的焦点，每一个市场当股指期货要开的时候大家都觉得股指期货开了之后会对大盘股有什么好的帮助，其实我觉得中国的这个市场环境我刚刚提到，后来又一个股指期货相对现货商品，不管是指数还是ETF都已经很普遍了，所以一开始大家还要见很多的现货，但是通常不会说我为了去做特别的，比如说期货市场特别的一个利润所以我去买一堆的现货，绝对不会这样，因为万一买了之后相对这一头没有做，到时候市场跌了那不是很惨。所以我觉得大家对于股指期货的期待当然很高，但是我觉得这个市场是会慢慢演变的。台湾过去刚刚开始开放大家也不是很熟，到现在为止我不会去看台湾交易的指数，基金使用股指期货，其实后来台湾也开放了期权，期权反而比股指期货要来得丰富，因为期权可以衍生出很多不同的交易策略，即使是这样也有不超过10%的基金去使用股指期货或者是期权。整个基金占股指期货期权市场交易量不大1，大概只有0.3%到0.5%。我那天去东方证券就听到他们的资料里面提到这个。所以我真的觉得大家不要一开始觉得基金在这一块一开始会有很大的动作。

网易财经：除了涨跌停之外，比如说在台湾市场上，当年还有哪些风险或者是在刚刚推行的初期。

侯明甫：成交量。

网易财经：就是不足？

侯明甫：成交量不足，就是参与者不足，任何一个大的机构，任何一个大的人，资金量大，他没有办法去到市场上面，他想要的部分没有办法一时之间很快见利。这是一个双向的，到国外，市场发展到最后很多，可能是法人机构的量越来越大，逐步开放法人机构参与这个市场，基本上是相当重要的一件事情，因为到最后散户一直玩到最后，他大概输的机率蛮大了，我刚刚讲过，你在这种衍生金融期货市场股指期权那里要赚钱真的没有那么容易，知识之外还要系统，很多的东西能够搭配，它跟去买彩票不一样，所以大家不要抱着买彩票的想法或者是想要扮演上帝的角色，每天在那边赌市场会涨会跌，因为期货基本上就是判断市场涨跌你去控制风险，它跟选择股票不一样，股票可能有基本面的支撑，但是指数无所谓基本面的支撑，所以你看很多的技术分析基本上应用在衍生金融产品上是比较普遍的事情。

网易财经：比如说您提到散户在这里玩不会非常得心应手，可能最终要有机构的介入，才会使它的成交量逐步提高，逐个机构指的是非基金之外的一些参与者吗？

侯明甫：寿险有一定的受限，另外是期货自营商，国外很多的基金进来，都会在这个市场上做很大的交易，期货自营商是很大的，刚刚讲到市场的发展，期货商就会去做市场的推动，你会看到越来越多的广告，然后期货商再推广这个期货交易，假如能够有期权再进来，我觉得这个市场更丰富了，对大家来讲能够有更多的策略，大家就会去想像原来这么简单我就可以赚到前，你用杠杆的倍数，大家想要只要付一点点钱就可以了，后面的保证金没有支付能力，一手差不多90万人民币，保证金假如10%到20%的话，不是这些钱放在上面，至少是两倍到三倍，不是说我只有20万就可以做期货，因为市场只要稍微一变化保证金就不足了，这些都需要大家一段时间一段时间慢慢……我觉得这个东西毕竟很新，所以大家要花一点时间慢慢去适应，慢慢学习去做，不要一开始希望拔苗助长，而且中国的市场这么大，我觉得它是有很大的一个成长空间，只是一开始大家真的不要太急。

网易财经：台湾的股指期货发展也有十几年时间了，它主要分几个阶段，比如说从一开始成交量不足的情况，变为大的机构投资的重要渠道。

侯明甫：台湾那边一开始股指期货交易税也蛮高的，大家的交易成本高，大家进出就没有那么积极，后来交易税降，加上外资进入这个市场，等于已经非常宽松了，外资在这方面本来就是很积极的，所以这个市场慢慢做大。就基金来讲，几次的波动风险，让大家觉得有些人在股指期权上面做了很好的避险效果，比如说我们自己，我那时候在台湾在2008年市场单边下跌的时候，有一段时间大概是一季，我们就看到很多我们的同业，包括我们自己也进到这个市场，因为我们觉得这个市场会有比较大的下跌，所以我们去做期权，做放空的期权，比如说我只付了0.2%的保证金，但是我可能可以赚到1%多的保证金，就是五六倍的。所以媒体就报道，有哪些基金公司做衍生金融商品的避险取得了不错的成果，大家就有压力了，别人做得好，为什么不能做呢，所以媒体也帮助了这个市场的演变，给大家一个很大的压力，我也要做，所以这是一个很好的发展。

网易财经：可能从您这边可以总结出，第一个是交易税的降低，还有就是外资的进入，第三个就是单边的情况下，可能基金应用它作为一个避险工具。

侯明甫：对。后来台湾在专户这部分，那边叫全权委托，后来在基金公司底下又有一个私募的业务，等于说在专户底下又有一个全权委托，再加上私募，台湾这边的私募跟这边的私募是不一样的，我们那边的阳光私募跟这边的私募不一样的，台湾那边的私募基本上几乎这个规格就已经不受限基金管理的法规了，他可以投很多很多的商品，包括衍生金融商品，可以开很多，所以这个市场就越来越蓬勃。再加上另外一个，本身台湾的主管机关对基金使用期权，也是一开始限制，然后慢慢逐步放宽，后来就变成可以是完全避险，可以是避险的用途，或者是受益增进，所以就看你怎么去定义，所以后来基金就可以衍生出不同的交易策略，我刚刚讲期货之后再加期权，所以大家用了很多，商品也就越来越倾向去用衍生金融商品，这个市场慢慢就可以做到。我记得有一次我们的同业，他们号称他用衍生金融商品期权这些交易策略可以去做一个很稳定的投资报酬，他那个基金我不知道叫什么，我记得他那时候宣传基金的净值可以很稳定地增长，他可以抓住市场的交易机会，我记得大概可能相对这边来讲很小，大概有募到100多亿台币，台湾通常募基金通常就是二三十亿台币，这表示大家对这种衍生金融商品在投资上的使用其实是给一个正面的评价。我相信在国内人才基本上非常的多，至少我看到在没有股指期货之前我们就看到金融工程的研究，券商很多都是这样的，基金公司比如说指数基金或者是ETF那也需要金融工程的人，所以我说这边不缺人，随着这个市场逐步开放，我相信大家会很乐于参与这个市场，我相信这个量上来的时间点应该也不用拖太久，但是必须要把机制或者是能够参与的限制逐步放宽，那是鸡生蛋蛋生鸡，让大家慢慢熟悉，所以我为什么说期货商在这里扮演这个角色，他要去推动，让大家知道这个商品怎么去运用，但是切忌不要告诉大家，这是很容易赚钱的，不是，这个基本上真的是没有三两三不要上梁山。

网易财经：外资的进入我觉得挺有意思的，比如说您说当年台湾外资进入以后反而促使这个市场进一步的成熟。

侯明甫：这只是其中的原因之一。

网易财经：但是外资的进入难道不会因为他们的经验比较多，造成市场的风险？

侯明甫：所以我们自己要先把兵给练好，我们自己先把能力练好再让他们进来，不要我们拿的是手枪，他拿的是机关枪，当我们对这个市场比较熟悉，而且投资人也比较习惯这个商品。很多人跟我讲，至少在台湾外资进入这个市场的时候，相比之下国内投资人在交易技术跟系统能力控制上跟他们有相当程度的差异。我记得这个以前在日本也发生过，一开始就让外资进来，相对的在能力上面我相信会有相当程度的……还好，过去这一段时间金融风暴之后有太多从海外回来的这些在华尔街或者在国外金融市场已经工作好长时间，我相信这是可以缩短我们跟外资之间竞争能力的差距，以前在台湾基本上没有这样的条件的。

网易财经：是不是可以这样理解，基金参与可能不是一开始就去做一个参与的，但是可能随着这个市场的进一步成熟或者完善之后，可能也会更多的利用这样一个工具。

侯明甫：是，一定会的，因为我想大家在发展产品上面有这样的需求，10%到20%的单边上涨基本上是很容易的，我想中国本身也是信心市场，比较容易碰到这样的状况，所以有衍生金融商品的使用我觉得是很好的一个事情，但是不要一开始夸大它的作用。我们的网站上也有投资客说怎么样怎么样，我觉得不要急，这要一段时间。现在最多就是20%的避险，空投这部分，相比风险最后只能做20%，有些基金的持仓60%或者是70%是最低的，至少你还有40%的，所以不是从60%降下来，只有20%。

网易财经：这可能也是基金积极性不高的原因，它降的比较少。

侯明甫：所以大家都再看，万一有一个市场发生比较大的波动的时候，有人去用成功了，我觉得大家就会有很大的压力，不管它是10%、20%，只要你能够好好的去使用还是可以比较迅速的化解净值折损的，但是至少目前的制度规定来讲，真的没有那么大的一个避险效果，但是我觉得慢慢来，一步步放宽，其实让大家熟悉这样的交易机制，我觉得未尝也不是一件好的事情。

网易财经：以现在的阶段来看，您的布局是怎么样的？比如说您参与的方式主要是什么？

侯明甫：这些我们都有考虑，我想最重要的是，因为指引也出来了，所以基金公司必须要相对应做哪些的布局，或者是内部制度的调整，然后人员的配置，我们就一步步展开，但是这要一段时间，至少把这些该做的事情做好，万事俱备，只欠东风，慢慢这样子一步步布局，我们觉得市场不会那么快有很大的成交量，所以在我们基金规模其实也不算小的时候，不见得一开始就能用这个工具有足够的成交。

网易财经：但是用的话，可能刚开始考虑的还是避险方面的应用。

侯明甫：对，要做套期保值的，我相信主管机关也不乐意看到基金在市场上做很积极的动作，而且我看到里面的指引上面很重要的讲的是套期保值，这是最重要的一个策略目标。

网易财经：现在有一种说法，股指期货推出后，混合型基金可能差距会拉开得比较大。

侯明甫：我刚刚分析给你听了，就是20%，有些最低可以到30%，那很好，假如最低可以到30%，他判断市场会走单边下跌，时间比较久，可能最后它的持仓就会变成剩下10%。

网易财经：就是说还是受限于他最多能够做空的比例上面。

侯明甫：对，刚刚我讲到要一步步来，让大家习惯这样的交易合产品之后，市场逐步放宽，这个市场可以走得相对比较稳健一点。

网易财经：除了对这个工具的直接应用以外，比如说股指期货推出来之后，对整个市场大概会有什么影响？

侯明甫：我觉得不会有特别的影响。

网易财经：就是不会涨也不会跌。

侯明甫：因为我看到很多评论讲，股指期货推出来，大盘蓝筹股会跟着涨，我刚刚提到，现在很重要的是有一些指数基金或者是ETF。

网易财经：就是说他们手中已经有蓝筹了。

侯明甫：手上已经有了，他没有必要再去抢筹了。大家会想大盘股会有表现，大家都去买大盘股，中国的市场就是在股指期货推之前，市场上已经有很多的指数型基金跟ETF这样的被动型产品，所以说我不需要再花很多的力气去构建一个自己模拟一个组合，市场上已经有太多的东西可以用了。它是一个工具，而且成交量又那么小，你说期待它去主导市场的走向，我觉得基本上是不可能的，而且过去所有的市场，它就是一个工具，它是一个果，它不是一个因，因为它要出来了把市场做很大方向的改变，我觉得至少我自己基本上是没有这样的一个预期。

网易财经：如果是之前市场点位比较高的情况下影响还会对指数有一定的打压？

侯明甫：也不一定，指数点位高表示大家都很乐观，心情都很好，搞不好做多的人也很多。

网易财经：但是推出来之后，难道蓝筹股不会有一轮比较大的跌幅吗？

侯明甫：一开始它的成交量……就是大家每天去看未平仓量，大家为什么要做这个，市场未平仓量又没有很大的交易，成交量也基本上没有那么多，为什么要那样，我觉得等交易一段时间之后大家会发觉，我相信基本上会是这样的一个状况，这是我的判断。不要因为股指期货、融资融券要推出，我的建议不要因为这样我就去买大盘股，然后等着大家来买。

网易财经：最后您能不能给我们的散户，比如说想要初期就介入股指期货的散户一点点建议。

侯明甫：假如要介入股指期货我觉得还是慢慢做，刚开始小量的参与，切忌自己在流动部位就是保证金这部分一定要有足够的子弹。我刚刚讲了，不要每天都想要扮演上帝的角色，因为只有上帝会知道明天市场会涨，或者是下一分钟市场会涨会跌，基本上还是比较趋势性的。当你慢慢习惯这个商品之后再去发展，可能就会学习到很多的交易策略，毕竟对小部位的投资人来讲其实坦白讲没什么特别大的避险需要，因为部位本来就不大，手上500万人民币要从市场上面卖掉其实很简单的，如果是5亿的人民币要一下从市场上面卖掉就不容易了，所以为什么5亿的可能特别需要避险，我觉得卖掉我就不做了，或者说去放空指数。

作者：王诚诚