网易财经4月7日讯 “我始终认为，盘子大小不应该成为决定股票价值最根本的东西，最根本的东西还是这个股票的上市公司的成长性、它的基本估值，应该说这个东西决定价值，而不是说盘子小，我们有办法炒，就给它估高，这是没道理的。”中国私募第一人、睿信投资董事长李振宁认为，股指期货的推出将对中国股市的定价带来影响，中国股市结构性泡沫现象有望得到根本改观。

除此之外，股指期货的推出对私募基金来说也步入了一个快速发展的新时代。“股指期货、融资融券这个东西有了之后，对对冲基金的产生基本上具备条件了，所以未来中国的私募基金的风格会更加多样化，它可以有配置型的，也可以有对冲型的，这个都会有。”

以下为访谈实录：

网易财经：欢迎李先生作客我们网易访谈间。4月16日股指期货就要推出了，大家可能会把它的意义和股权分置的意义相提并论，不知道您怎么看？因为您当时也是参与股权分置改革讨论的。

李振宁：股指期货还是一种从现货市场到期货市场，当然是一个很大的进步，但是跟股权分置改革还不在一个层次上，因为股权分置改革是中国资本市场从一个完全靠行政调控的，没有实现市场定价的市场，转到一个以市场定价为主的市场，所以这是一个很大的革命性的历史性变化，这两个还是有区别的。当然，股指期货也是很重要，使我们的视野更加开阔，我们原来只能做现货，这样可以做期货，原来只能单向的做多，现在也能做空，另外也产生了一些新的交易方法，比如对冲等等。当然在现阶段还只是一个实验阶段，就相当于股权分置改革的时候推出四家试点，短期的影响还不是那么多，但是如果我们从长远的角度看，它对股市的影响还是很大的。

网易财经：这些影响主要体现在哪些方面？

李振宁：股指期货推出来的影响首先从今天的盘面就可以看到，股指期货本身对定价还是有一些作用的，特别是对一些影响指数的大盘股的合理定价还是会起到一定作用的。因为我在08年的时候就讲，09年是一个纠错行情，中国本来不应该跌到1000多，我认为中国当时的合理价位应该在3000点，但是由于恐慌就跌到了1600，09年我们看到其实08年经济没有坏到那个程度，所以它就要纠错，纠错是从小市值开始纠，然后纠到大市值，但是09年大市值股票特别是金融地产并没有得到纠错，因为种种原因，银行股、券商股这些比去年中期到现在反而还跌了很多，跌幅很大，相反中小市值的股票涨得很高，所以它也有一个纠错的需要。现在股指期货特别是还有融资融券等等，就是大盘股本身纠错行情就得以展开了，从今天的盘面就可以看到这点。

网易财经：就是说如果有这个机制的话，可能我们的蓝筹不会出现像09年那样一个深幅的超出它的价值比较远的跌幅，目前股指期货的推出可以使这个价值重新被发现。其实您是支持蓝筹上涨行情的？

李振宁：对，因为我始终认为，盘子大小不应该成为决定股票价值最根本的东西，最根本的东西还是这个股票的上市公司的成长性、它的基本估值，应该说这个东西决定价值，而不是说盘子小，我们有办法炒，就给它估高，这是没道理的。所以会发明市盈率、市净率这些指标，就是要在不同行业之间找到一个共同标准，这个共同标准就是你的盈利性到底如何，你的净资产到底有多高，到底有多少盈利。成长性实际上是告诉你，现在盈利不算太好，但是未来可能会好，无非也是最后还得回到一个基本价值上面来。所以我们在估值上来讲，还是要按照这样一个基本的东西来做。股指期货推出本身来讲，对这种大盘股会产生一定的需求，因为它是影响指数最重要的一些因素。

网易财经：就是市场会去抢这个筹码。

李振宁：对它有一定的期待，在多空双方博弈中，它是最重要的筹码，所以有利于它的价值回归。当然如果说现在蓝筹股已经涨得很高了，因为股指期货既能做多也能做空，之所以现在一说股指期货4月16日要开了，蓝筹股会涨，那就是大家认为它还是低估的，只是时机未到，大家没有人愿意打第一枪，没有人愿意弄这个事，其实还是认为这个是低估的，如果说它已经很高了，坏了，大家都要做空，那可能还得跌，那它就跌了，所以从本质上还是股指期货出来以后可能促进大家的思考，对蓝筹股大小盘股之间的风格转换产生了一些积极的作用。

网易财经：蓝筹的行情出来之后，是不是意味着小盘的估值可能也会有一个重新回归的过程？

李振宁：是，我从今年年初就在讲要小心，再好的公司，十倍市净率、二十倍市净率也是不合理的，也就是说他投了1元钱，我们在二级市场拿20元钱去买，而且你的成长性，谁能保证你未来多少年都是这样一个成长性呢？这是有问题的。特别是像创业板有一些新股，那就更不合理了，不如说这个公司五倍市净率，也就是说他投了1元钱，我们给他5元钱，也还算合理，因为他是多年的积累，他是一个产能，我们给他估值也行，现在很多小盘股可能预计募集5亿，一下募集15亿，多了10亿，这也算市净率，这能合理吗？1元钱只能算1元钱，多的10亿也说市净率不高，那合理吗？这个不合理的，所以我认为可能会有一个纠错，就是对那些估值过高的可能会有一个下跌，也就是一种风格转换，转换之后很多小盘股我认为估值太高，一百倍市净率、几十倍市净率，太高。

网易财经：可能从风险的角度来看，小盘的价值回归是不可避免的，从风险的角度来看，您认为股指期货推出以后还会有哪些风险？

李振宁：股指期货本身来讲因为是1：6到1：7倍的杠杆，这里面带来机会，同时也带来风险，它给你带来的机会，如果你看准了，大盘蓝筹股如果能涨20%，那你的东西可能就要涨1倍到1.5倍，因为如果你买的都是期货，大盘股涨到10%，可能你的期货就1：6、1：7的涨，这是带来的机会。但是反过来，如果你做反了，那它也帮你1：6、1：7的亏。

网易财经：就是择时的要求？

李振宁：就是你对大势的方向的判断。其实期货说白了都是这个意思，商品是能涨还是跌，判断对了你是1比多少的杠杆，你可以赚大钱，反过来反了你亏得也很快，就是这么一个关系。当然这里面也会产生一些其他的，比如说对冲，比如说你要是看好给它估值太高的时候，也有可能很多人会做对冲。比如说原来我就有一大堆蓝筹股，比如说远期一下子高开30%，可能我就远期给你开个做空的东西，我这边对冲，我一对冲之后就稳稳的得这20%到30%，反过来你就有压力了。当然现在很难，对机构很难，因为现在最多好像就是100手，也就是你能对冲的钱是很少的，就是说你并不能做很大的量。

网易财经：说到对冲，可能也是大家关注私募的一个原因，因为可能未来中国的对冲基金也会在股指期货推出来之后才有可能产生，作为私募基金人，您怎么判断未来对冲基金发展的影响，股指期货推出这一块。

李振宁：股指期货、融资融券这个东西有了之后，对对冲基金的产生基本上具备条件了，所以未来中国的私募基金的风格会更加多样化，它可以有配置型的，也可以有对冲型的，这个都会有。

多样性上是有帮助的，可能会发展出一批对冲基金，当然现在条件还不行，因为给你的量太小，在实验阶段还不行，量太小，你没办法做。另外我们的杠杆比例还是比较低，杠杆比例比较低你做对冲也比较难，因为对冲是要求你有个很好的融资渠道来放大。因为对冲相对来讲往往是比较安全的，比如说现货买了沪深300，因为你的期货也是沪深300，如果中间有10%的差，比如说我锁定三个月以后有10%，我现在这么一做就可以稳稳当当得这10%。但是这个也不够，往往随着股市的成熟以及股指期货的成熟这个差可能会越来越小，差太小了之后就得靠高倍杠杆来放大差，可是我们现在融资的渠道还不够畅通，所以想高倍杠杆还很难，这样太小的差做起来就没意思。如果完全对冲也有风险，因为比如你大盘看得好了，把一个10的东西锁定了，万一大盘涨30你也只能得10，最后你也是不利的。

网易财经：可能最后就取决于资金渠道融资的杠杆提高?

李振宁：国外是可以用很大的杠杆，10倍、20倍，这样他就可以做了，这些东西也是很复杂的。另外我们的私募基金经理们也有一个学习的过程，因为毕竟中国原来没有。而且中国股指期货开出来以后它有些什么特殊现象，这也是需要大家研究的，因为毕竟现在参与的人太少，所以有的时候他也不一定是按照传统的国外情况去办事。我在香港我是做权证的，但是我在大陆不敢做，因为有的时候他乱来，按理说股指涨了应当是做多权证涨做空权证跌，那个时候是多和空一块儿涨。股指期货也是一样，因为它也有一个逼空的机制，比如说做个远期，比如说半年锁定一个20的差，但是半年之内就有补仓的问题，比如说他就是不按这个东西来，现货涨期货就是跌，那也是有可能的，因为数量太小的时候，它的可操控性强，它就是跌，它就是不涨，那也是有可能的，它一跌你的资金就得去补仓，你的保证金比例就不够了，所以是有这个压力的，万一他不按照这个东西去走，所以也得观望一下。

网易财经：就是刚开始可能不一定符合正常的规律。

李振宁：有的时候就会做得很不规范，完全可能。就跟当时证监会对创业板也是想了很多办法，就怕它涨过头，结果还是被涨到200倍市盈率。

网易财经：这可能主要还是跟投资者不成熟有关？

李振宁：很多人还是价值的概念不多，还是把它当筹码，当炒作的东西，甚至当赌博的工具，这样的观念还有。

网易财经：您刚才也提到也是最早参与权证还有国债期货的，这个是不是有一些可比性在里面，您有哪些经验是可以借鉴的？

李振宁：国债期货风险比这个大，国债期货当时是1：40的杠杆，也就是说国债如果涨个2.5，那你就赚1倍，反过来它跌2.5就没了，平仓了，它的风险比较大，所以后来也出事了。而且特别在当时，它还不像现在，现在国债还比对比较平稳，因为那个时候有一个保值贴补率，保值贴补率最高的时候到10几个点，利息当时加保值贴补率到24个点，24%的利息，加保值贴补率，10%几的利息再加10%几的保值贴补率，两个加起来20%多，所以当时引起了一波大的多投行情，整个的国债一开始就是做多，谁做空谁倒霉，直到最后把万国证券，当时是最大的证券公司，给消灭了，这也闹出事了，所以国债就停掉了。

网易财经：这可能跟当时的机制有关，再一个是杠杆比较高，所以造成了那样的情况。

李振宁：对，当时市场很不成熟，是更加不成熟的时候。现在我觉得应该问题不大了，现在杠杆比例不是很高，券商试点管理层也比较有经验，一点点来，就跟股权分置改革一样，先搞四家，看看还可以就搞四十家，最后再全面推开。我们现在先是六家券商，又是只能拿券商的钱，融资融券，股指期货一开始也是这样，杠杆给的比较低，这个可能在慢慢放宽。

网易财经：股指期货您现在自己已经开户了吗？

李振宁：我还没有，因为我们一般不太愿意到期货公司，这很麻烦，我还得从证券公司转钱过去，我们一般倾向于直接在证券公司，他们代理，然后我们操控，这样我一个帐户随时调动，很方便。

网易财经：现在证券还不能做？

李振宁：差不多，也快可以了。

网易财经：您是以个人身份去做还是说以私募的？

李振宁：我们现在做还只能个人身份，因为私募基金就得接受统一的规定，首先我的信托产品能不能做，这个我们还不知道，得看信托公司、看银监会，还得看这个，我们现在因为没有一个明确的说法。另外就是还要看合同需不需要修改，所以首先是个法律问题，如果说法律法规允许做，我们还是愿意做的。因为我们感觉既然觉得大盘蓝筹有向上的机会，那我不干吗做点股指期货锦上添花呢，帮我多挣点儿。

网易财经：如果说银监会这边一旦放开的话，我们会推出一些比较新的产品来利用股指期货做一些投资吗？

李振宁：现在其很难说，那就得募集专门做期货的产品，我们也可能是在原有产品上，比如说我们要求能够做对冲，比如说在遇到大盘下跌的时候我们是不是也可以做点对冲，这样我就不用把股票大批的卖出，锁定，这是允许的。另外是不是允许我们有10%到20%的资金可以做单项的，这样也增加了很多回报，对投资者是有利的。

网易财经：如果推出来之后对冲是大家比较有共识的方法，之前跟其他李振宁聊的时候也提到了对冲。

李振宁：对冲反正就是在下跌的时候锁定利润或者是锁定风险，能够起到这个作用。但是这也都是相对的，比如说你买的都是小盘股你去做对冲，也可能对不好的话是两边受挫，万一出现1928现象，小盘股跌，你那边对冲一定做的是股指期货做空，这样的话对冲就有效了。否则对不好的话，就像出现07年的那种情况，你拿是属于8的股票，不涨还跌，这边还帮你跌，你那里做空人家还不断的涨，你两头受损，所以对冲也不是那么简单的，还要看结构。

网易财经：看结构，还要看趋势的判断。

李振宁：一个是趋势的判断，一个是对自己持仓的判断，如果说你认为持仓是肯定能涨的，这时候他得这样你才对得了，或者说他和股指是同步的，如果你的这些股和股指比较同步，那你就可以做对冲，你锁定了，如果你不同步那就有问题。

网易财经：还有一个问题，现在大家判断股指期货推出来的初期，可能结构的参与，包括私募产品的参与，不是会特别多，一个是成交量的原因，还有一个是买的限制问题。比如说从你的角度来判断，您觉得到达一个什么样的时点，或者是成交量到达一个什么样水平的时候，应该是投资者大批量入市比较好的时机？

李振宁：肯定是要成交量比较大，这样才好锁定，对冲才好做。

网易财经：就是跟现货相匹配的时候。

李振宁：对，得能匹配，得有一定的量才好做。现在我觉得那个还不是主要的，现在首先没有量是因为开户还没有弄好，而且机构到底怎么做，法规还不明确，他就是想做也没法做。

网易财经：您指的机构可能除了基金最主要的主力应该是私募这一块了？

李振宁：私募、公募，公募当然有一个规定的办法，但是公募也有一个不明确的地方，因为公募还是征求意见，还不是正式稿。再有就是公募要不要重新开持有人大会，得合同修改。私募也是这样，私募一个是官方让不让做，就算让做，我的合同要不要修改，如果不修改有没有法律风险？比如说我买的时候你可是没说这个，你赚了大家说赚了是应该的，万一亏了那你得赔，你没写，凭什么做这个给我做亏了，有这个问题。所以机构牵扯到一大堆法律上的问题，机构进不来跟这个也有关。开户为什么只有两三千户，整个券商还没有推开大面积的开户。

网易财经：只是机构融资现在是。

李振宁：期货在开，真正愿意把钱都打到期货的还是少，量不足，如果说在券商那儿普遍的代理，在所有的营业部，那么量就大了，参与度就高了。

作者：王诚诚