网易财经5月8日讯 5月8日下午，“绿色经济与应对气候变化国际合作会议”分论坛——绿色经济与可持续发展在北京举行，世界银行中国局局长、驻中国代表处的首席代表克劳斯·罗赫兰发表演讲。

克劳斯·罗赫兰认为，对于发展中国家来说，如果不保护环境，一些岛国会消失，所以大家都要有紧迫感。

以下为演讲实录：

[克劳斯·罗赫兰]:大家下午好！我非常高兴今天能够参会，今天一天的讨论非常愉快，同时，我也非常感谢环境保护部环境发展中心和各合作单位给予我这次机会，与大家探讨绿色经济与可持续发展的一些内容。我也非常感动亚洲开发银行给大家所作的演讲，他们介绍了亚洲开发银行所做的一些工作，我们要以他们为标竿来学习他们的做法。 [16:03]

[克劳斯·罗赫兰]:我主要给大家介绍，如何把绿色经济和环保结合起来，这对每个人来说都是非常重要的一件事情。说到环境的变化，包括我们的研究表明，经济发展与气候变化有着很紧密的关系的。刚才贵阳市的市长也介绍了贵州的情况，很值得我们借鉴。 [16:03]

[克劳斯·罗赫兰]:我的演讲主要分为三个话题：第一、我们现在要开始行动。第二、我们要共同行动。第三、要采取巧妙的方式做出不同的行动。2015年，如果要达到世界减排的目标，如果不采取任何措施，到2015年全球的气候将会上升两度，这意味着很多岛国将会被淹没，由于冰川融化，很多岛国可能就没有赖以生存的土地了。同时，我们可以看到，在过去这种悲剧也不是没有发生过，世界气温不断上升，温室气体效应也使得水位上升，冰川融化，对很多发展中国家来说，要非常认真地看到2015年初期的减排目标。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:我刚才讲的第一点是现在就要行动，什么叫现在就要行动呢？是不是像哥本哈根提到的这些呼吁，哥本哈根大家有很多的争议，没有达成一致，是不是等大家达成一致了才行动呢？我的答案是非也，我们现在就要行动。实际上哥本哈根不是一次突破性的会议，哥本哈根只是给大家一个共同探讨的平台，虽然有很多的争议，有很多没有达成一致的地方，但是我们的行动是刻不容缓的。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:也有人问为什么哥本哈根协议达成这么困难呢？很多人都看别人怎么做，然后我们再做，如果我们国家不主动承担起责任，就会出现推诿。所以，我呼吁，不管现在的情况如何，大家应该都立即行动，不管哥本哈根是不是有许多的争议，大家共同想想自己应该怎么做，如果都想着指责别人怎么做，谁都不会迈出第一步，整个世界也就不会进步。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:第二，世界经济的发展对于环境变化之间的一些关系，发展中国家与发达国家的关系等等，这都是我们应该认真思考的一些问题。我们知道，世界的经济体的发展是不太均衡的，不管是发达的经济体，还是不太发达的经济体，实际上对于我们来说，所达到的最关键的一点是如何能够让世界经济更均衡地发展，同时保护世界环境的这个大的命题不要停止。日本做出了一些表率的举动，像进行环保资金的支持等等，可以说发挥了比较好的作用，这是发达国家的例子。 [16:04]

[克劳斯·罗赫兰]:再看发展中国家，发展中国家的利益与发达国家有不太一致的地方。对于发展中国家来说，如果不保护环境，一些岛国会消失，所以大家都要有紧迫感。比方越南，越南有2000多公里长的海岸线，也就是说整个国家很大一部分是处在海边，受着水位上升，气候变化的威胁，对他们来说全球变暖所带来的威胁比其他国家就会大很多，他们就会有紧迫感，像中国、俄罗斯、印度、巴西这些新兴的国家当然有经济发展的需求，同时，我们也应该想一想，作为发达国家和发展中国家如何进一步平衡相互之间的利益和关系，这样我们就能够真正使整个世界的发展更为均衡。我也呼吁大家，我们在各个国家都采取了一系列的举措，就是想向世界表明我们是站在一起的，我觉得大家应该以一种务实的态度对待这个问题，不要总是期望别人先做一些事情，有突破性的进展，然后大家再来共同努力，我觉得这种想法是不切实际的。包括二氧化碳的减排，包括碳排放权的交易，包括京都议定书的一些具体规定，这些都是实实在在的，只要大家能够认同这种共同的理念，原则上大家都认同的话，接下来的问题就是国家与国家之间进行合作，共同协商，我们可以通过市场经济的手段来解决问题。 [16:05]

[克劳斯·罗赫兰]:我们每个人都有责任减少二氧化碳排放，我们都要做好准备，因为这是一个长期的过程，世界目前已经采取行动，我们有信心能够取得进展。我们在过去的20年中，在这个领域已经取得了非常大的进展，但是我们应该遵循一个渐进式的方式，要实现我们的目标的确要花一定的时间，需要采取不同的行动，就像前面说到的气候变化、环保等等各方面的问题，但是我们是不是在这些问题上已经达成了一致呢？我们是不是已经有了统一的衡量标准了呢？大家都认为，其他人能够做的更多的话，我也能受益，但是我们如何确保全球社会都能够从共同行动中获益。我们看到，我们的经济已经从个别发展到了一个互联互通的时代，我们必须要携起手共同减少二氧化碳的排放，或许我们也应该进一步制定税务税收体系，在德国，二氧化碳排放也已经成为当地税收政策制定时候的一个重要的参考标准。 [16:06]

[克劳斯·罗赫兰]:我们也必须认识到这是一个非常复杂的问题，不仅是关于能源的问题，虽然能源效率是最有效的方法来解决二氧化碳的排放，世界上许多国家都有碳排放方面很大的潜力，在俄罗斯我们做了一个调查，俄罗斯每年浪费的能源要超过法国浪费能源的总量，所以我们展望未来，我们进一步节约能源使用会给我们带来多大的利益。我们应该进一步进行水处理，逐渐采取各个步骤，解决关于水和其他自然资源污染的问题。 [16:06]

[克劳斯·罗赫兰]:除此之外，还有其他的一些问题需要考虑，有一些问题给我们带来了非常大的负面影响，在世界上的某一些地区，由于气候变化，这些地区正在遭受着自然灾难，比如干旱、洪水。我们不仅要减少二氧化碳的排放量，也需要进一步加强环境保护的措施，现在就要采取行动。为什么要现在呢？在越南有一个胡志明市，这是一个非常大的城市，如果要计算郊区面积的话，这个地区是非常缺水的地区，在这个城市我们需要巨大的投资。像北京，在六周之前发生的沙尘暴，北京都已经习惯沙尘暴了，但是对于东京而言，他们觉得是一个非常大的问题。再来看看加勒比海地区，这些沙尘暴已经开始跨越撒哈拉沙漠进入世界其他地方，这些灾难带来的影响是全球性的，我们每个人都有责任来关注这些问题，我们也必须就这些问题进行非常详细的沟通，否则的话，可能明天我们就会遭受巨大的灾难。不仅要各扫门前雪，还要携起手来共同努力，谢谢大家！ [16:10]

[唐丁丁]:谢谢。下面有请第二位发言人夏光先生。大家欢迎！ [16:11]

[夏光]:谢谢主席，谢谢各位。现在我围绕着绿色经济的相关政策问题向大家汇报几点认识。我们都知道，现在全世界开始进入一个绿色经济的时代，不光是有理念，实际上也有很多实践。联合国在去年就专门召开理事会倡导发展绿色经济，主题就是要使全球迈向绿色经济，倡导绿色新政。同时，世界各国也在积极提出各种各样的经济振兴计划，来推动绿色经济的发展。中国在这个过程中也非常积极，把应对全球金融危机看作是推动经济发展的新机遇，说明经济危机与环境危机需要找到一个共同的应对办法。 [16:15]

[夏光]:全球绿色经济在世界上也获得了积极响应，美国、韩国、日本、欧盟等各个国家都提出了发展规划，欧盟也做出了积极的部署，美国也是拿了几千亿美元，韩国甚至把它国家的经济振兴计划直接称为低碳绿色增长，其它发展中国家也做了一些计划。日本在这方面积极采取行动，我正好今年2月份在日本进行这方面的考察，看到了他们的计划很有前瞻性，提出了很有实际意义的计划。我们在参观的时候，看到他们推广循环经济的很多具体做法，包括企业方面和个人方面。 [16:15]

[夏光]:我们中国政府也积极表态，要推动绿色经济、低碳经济、循环经济等发展，我们既然要发展它，一定要把它捋清楚，知道它是什么样的含义，然后再采取对策。所以我这里对绿色经济概念本身做了一些思考，我理解“绿色经济”有两种含义，正好我今天上午吴晓青副部长的讲话，他讲的内容和我的想法基本是一致的，我感到很高兴。“绿色经济”一定是相对于一种老的，或者是原来非绿色经济相对而言的一种经济方式，要发展绿色经济的时候，究竟是要干什么呢？我做了一个理解，绿色实际上就是环保，经济就是我们要赚钱，所以说绿色的赚钱，就叫做绿色经济，也就是说与环保有关的人类的盈利活动就称为绿色经济。这样它有两种含义：第一种含义是经济要环保，要绿色，要对传统的经济体系进行生态化，或者绿色的改造，使原来对环境损害比较大的经济发展方式，转化为一种环境友好型的发展方式。从这个意义上来讲，传统意义上理解的对环境影响比较大的产业，钢铁、化工等等，它也可以成为绿色经济，我们并不能把这样的传统产业排除在绿色经济的范畴之外。在这个时候，只要你对传统产业采取了循环经济，节能减排等等方式，使它改造过来，它就属于绿色经济。所以，绿色经济强调的是一种环保的概念。 [16:16]

[夏光]:第二种含义，绿色经济是指“从环保要经济”。美国耶鲁大学的教授出版了一本书叫做《从绿到金》，世界上索尼、丰田等等巨型公司是非常重视环保的，因为环保中间有巨大的经济利益。我们在考察中国企业的时候的一些情况，反映出来绿色经济不仅仅是一种理念，已经变成现实中间很多具体的行动。国家级的新兴化工材料基地准备采取绿色化的方式来生产，而不是走原来的化工发展道路。 [16:21]

[夏光]:同样，环保治理也是一种产业，也是可以赚钱的，冶炼厂里面大量使用铜，通过废液的治理以后，把铜从废液中间提取出来，又变成了经济效益。所以，我们说绿色经济必须是同时取得经济效益和环境效益的人类活动才叫做绿色经济。绿色经济具有两项外延：一是对传统的产业进行改造，治理污染物等等，现代工业已经在很大程度上做到零排放，或者是近零排放。二是要发展对于环境影响小，或者是有利于改善环境的产业，因为这些产业本身对环境危害比较小，比如生态农业，生态旅游，有机食品，植树造林，可再生能源等等方面，这也是联合国环境署主要倡导的绿色行政的含义，呼吁各国把这些拉动经济的资金重点投放于这些产业。 [16:21]

[夏光]:绿色旅游是我们发展绿色经济的一个非常好的途径。我们考察了一些地方，青山绿水必须把它整出经济效益来才能叫绿色经济，否则的话，它只是绿色，而不经济。 [16:21]

[夏光]:基于以上的认识，我们发展绿色经济要制定什么样的政策，在两个方面制定政策：第一、促进经济系统绿色化的政策。第二、鼓励绿色产业化的政策。当然我们可以说，除了环保方面制定政策以外，主要靠经济领域里面，比如财政的激励，税收的鼓励等等政策。在这里，我愿意提一下，对绿色经济的使用也应该有一个适用范围，它也不是万能的，因为我们还有很多的经济活动，本身还难以做到环境友好型，也有很多环境非常重要，在这样的地方，我们不能过多强调它的经济效益，所以这时候也不能过多地强调绿色经济，所以有一个适用的范围，在合适的条件下来适用绿色经济。 [16:22]

[夏光]:在这里顺便提一下，大家使用了绿色经济，循环经济，低碳经济等等概念，我这里也归置了一下，我认为绿色经济和生态经济是等同的，底下包含了循环经济、低碳经济，还有一类活动我们把它叫做通过对自然生态系统的开发、利用和维护，能够持续获得经济价值的活动叫做生物经济，所以三者合起来统称绿色经济。 [16:22]

[夏光]:由于绿色经济的发展需要国家的支持，政策的作用至关重要，具体包含了这么几个方面：第一、提高环境的准入门槛，促进产业结构的优化。第二、强化环境保护的管理和执法。第三、强化环境保护与经济发展的综合决策，实行环保的问责制。第四、把环保的要求纳入生产、流通、分配、消费的全过程。第五、制定和实施环境经济政策，创设有利于环境保护的激励机制。谢谢大家！ [16:23]

[唐丁丁]:谢谢夏光先生。下面有请美国环保协会首席经济学家杜丹德先生发表个人的观点。 [16:24]